Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Есть ли слова с ударной соединительной?

Автор Валентин Н, апреля 17, 2013, 18:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 20:54
К тому что время, форма также и родительного падежа.

Нет формы родительного падежа *время.

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 20:54
Времяпрепровождение как землитрясение и бухлажорство — везде родительный падеж, счегойто в первом вдруг стал винительный?

Где я сказал, что он стал винительным? Валентин, вы нить разговора не потеряли? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Shaliman

But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 21:01
Где я сказал, что он стал винительным? Валентин, вы нить разговора не потеряли?
Потомучто вы сравнили времяпрепровождение с землютрясением.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 21:01
Нет формы родительного падежа *время.
Дубль два: вы говорите «сколько время» или «или сколько времени»?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 21:04
Потомучто вы сравнили времяпрепровождение с землютрясением.

Вы действительно потеряли нить разговора. Это не я сравнивал. Прочтите эту беседу снова сначала — поймёте, что я говорил с самого начала.

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 21:04
Дубль два: вы говорите «сколько время» или «или сколько времени»?

Я не говорю сколько время. Что вы пытаетесь этим выяснить? Скольковремя — лексикализованная форма, к морфологии никакого отношения не имеющая в общерусском языке — это во-первых, во-вторых, эта форма может двояко интерпретироваться: -время — диалектный генитив при наречии, сколько- — диалектная стяжённая форма ср. рода прилагательного сколький при номинативе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Да нет, это вы потеряли нить

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 17:50
Вопрос вам: словосочетания препровождение время, извержение семя возможны в русском языке?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 18:05
Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 18:01А почему в таком порядке?
То есть, если переставить местами — семя извержение — то винительный падеж с существительным станет нормальной конструкцией?
Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 18:30
Как и землитрясение
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 18:41
Два варианта: либо землитрясение, либо землетрясение (как в нормативном языке), но никак не *землютрясение.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 21:01
Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 20:54Времяпрепровождение как землитрясение и бухлажорство — везде родительный падеж, счегойто в первом вдруг стал винительный?
Где я сказал, что он стал винительным? Валентин, вы нить разговора не потеряли?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 21:12
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 18:05То есть, если переставить местами — семя извержение — то винительный падеж с существительным станет нормальной конструкцией?
А почему винительный? Родительный-родительный.
Вы не ответили на вопрос чем отличается времяпрепровождение от бухлажорства
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Shaliman

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 21:12
Цитата: Shaliman от апреля 25, 2013, 21:03
А почему бы нет?

Обычно начинают с имени. :donno:
Обычно начинают, обычно кончают... это не для меня! Это не для нас, Менш!
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Валентин Н

Васш тезис состоит в том, что времяпрепровождение содержит соединительную гласную, тк не может быть словосложением, поскольку время стоит в винительном падеже, что приводит к рассогласованию. Но там не винительный падеж, а родительный, как в других подобных словах, типа землитрясения, козлазабивания.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 21:19
Да нет, это вы потеряли нить

Нет, это вы потеряли. Я лишь отвечал на вопросы по поводу словосочетания и поповоду возможных падежных сложений, в последнем случае я говорил, что если бы в землетрясении было соединение падежной формы, было бы землитрясение, но никак не землютрясение. Точно также и в времяпрепровождении время- не может трактоваться как падежная форма — аккузатив там не подходит по значению, а генитив — по форме. Поэтому времяпрепровождение трактуется либо как несинтаксическое присоединение номинатива, либо как соединение основ с соединительным гласным [ә], записанным в виде «я» лишь по традиции.

Читайте сообщения внимательно и не додумывайте то, чего в них нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 21:25
...поскольку время стоит в винительном падеже, что приводит к рассогласованию. Но там не винительный падеж, а родительный, как в других подобных словах, типа землитрясения, козлазабивания.

Не существует в обсуждаемом идиоме (общерусском литературном и разговорном языке) формы родительного падежа время. Тем более её никогда не было в словах, образованных по церковнославянским моделям.

В просторечии есть лишь сколько время и ответные много время и мало время, как я уже писал выше, допускающие иную интерпретацию (тоже диалектную). В других случаях эта форма не употребляется: *нет время, *настройка время, *перевод время, *час время и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 21:26
времяпрепровождение трактуется либо как несинтаксическое присоединение номинатива, либо как соединение основ с соединительным гласным
Это именно падежные сложения, как в гипотетическом крышитечении, только род падеж там неправильный, как в «нет время».
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 21:37
Это именно падежные сложения, как в гипотетическом крышитечении, только род падеж там неправильный, как в «нет время».

Какая падежная форма в первых частях слов времяпрепровождение, семяизвержение?

В гипотетическом крышитечении генитив вполне правомерен. Если вы не слышали о субъектном генитиве, читайте морфологию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 21:40
Какая падежная форма в первых частях слов времяпрепровождение, семяизвержение?
родительный — должно бы быть временипрепровождение, но там не правильная форма, как в «нет время» и «нет имя»
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 21:43
родительный — должно бы быть временипрепровождение, но там не правильная форма, как в «нет время» и «нет имя»

Формы *нет время и *нет имя в обсуждаемом идиоме не существуют.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 21:46
Формы *нет время и *нет имя в обсуждаемом идиоме не существуют.
В каком ещё идиоме? Вы про что? Эти формы реально существуют в РП. И, как видим, даже участвуют в словосложении.
времяпрепровождение не отличается от огнягасителя.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 21:51
В каком ещё идиоме? Вы про что? Эти формы реально существуют в РП. И, как видим, даже участвуют в словосложении.
времяпрепровождение не отличается от огнягасителя.

Не существуют. Никто не говорит *от время и *из вымя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 22:22
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 22:14
Не существуют. Никто не говорит *от время и *из вымя.
и что

Более ничего. Не нужно натягивать уши на задницу. Откуда форма времяпрепровождение уже было сказано в самом начале — это производное от глагола времяпрепроводить, где время- — былая форма винительного падежа сочетания время препроводить. Но в производном существительном она уже ничем не является.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2013, 23:47
А землитрясение от глагола землитрясти или землютрясти?

Землетрясение — присоединение основы земл'- к глагольному имени — основный продуктивный тип образования сложных слов. Тут-то у вас какой вопрос?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от апреля 26, 2013, 00:28
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 21:35
В других случаях эта форма не употребляется: *нет время,
(Yandex) "у

Я всё это знаю, см. выше. В поисковиках и не такое можно сыскать. Но в общерусском это не форма падежа, а лексикализованные выражения количества времени (не бывает *количество время) в ответ на пресловутое сколько время, про интерпретации последнего я уже писал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 26, 2013, 06:57
Землетрясение — присоединение основы земл
Я спросил про слово землИтрясение, от какого оно глагола?

Более того, огнятушение от какого глагола?

Времяпрепроводить и времяпрепровождение содержат разные падежи слова время.
В первом случае винительный падеж, во втором — родительный.
времяпрепровождение и времяпрепроводить, как огнятушение и огоньтушить. Проблема в том, что формы у времени совпадают, что вас и заблуждает.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр