Есть ли слова с ударной соединительной?

[Валентин Н]

Сдаётся мне что соединительных гласных не 2, а 1 — О.
О всегда после твёрдых, а Е после мягких, это подозрительно. Думается мосле мягких тоже О, но О после мягких обозначается буквой Ё, которую под ударением-то не пишут заменяя на Е, а без и подавно.

Отсюда и вопрос: бывает ли соединительная под ударением.

[Wolliger Mensch]

Сдаётся мне что соединительных гласных не 2, а 1 — О.
О всегда после твёрдых, а Е после мягких, это подозрительно. Думается мосле мягких тоже О, но О после мягких обозначается буквой Ё, которую под ударением-то не пишут заменяя на Е, а без и подавно.

С фонологической точки зрения так, но исторически *å > *e после *j, поэтому гласных стало два: -о- и -е-.

Отсюда и вопрос: бывает ли соединительная под ударением.

Это вам не греческий.

В современном русском языке несколько соединительных гласных:
-а-: времяпрепровождение, умалишённый.
-е- — варинт -о- после мягких согласных.
-и-: пятилетний.
-о- — основной.

Все эти типы — дань традиции, в современном языке они никак не различаются и трудно поддаются изучению школьниками. Реально есть только ə/а после твёрдых и ə (ɪ) — после мягких.

[bvs]

умалишённый.

А это не словосочетание, записанное слитно, как сумасшедший?

[Theo van Pruis]

умалишённый.

А это не словосочетание, записанное слитно, как сумасшедший?

Оно самое.

Русская грамматика в понимании школьных учителей вполне справедливо учит нас, что существует два основных способа образования сложных слов: сложение и сращение. Не помню, кто из них кто, но разница в том, что одно из них - "словосочетание, записанное слитно", а другое содержит именно соединительную гласную. Оно так и проверяется:

Умалишённый - лишённый ума, следовательно, по сути, словосочетание.
Времяпрепровождение - тут оно уже не выходит, время нужно ставить в родительный падеж. А его окончание отпало, тут и правда гласная соединительная.

[Wolliger Mensch]

А это не словосочетание, записанное слитно, как сумасшедший?

Нет. Это цельное слово с единым ударением.

Умалишённый - лишённый ума, следовательно, по сути, словосочетание.

По сути — это цельное слово с единым ударением.

Времяпрепровождение - тут оно уже не выходит, время нужно ставить в родительный падеж. А его окончание отпало, тут и правда гласная соединительная.

Что у вас там отпало? Времяпрепровождение — имя действия от глагола времяпрепроводить, а время- там — некогда винительный падеж: препроводить что. Но сейчас это цельные слова с единым ударением.

[Shaliman]

Нет. Это цельное слово с единым ударением.

Вот только это синтагматическое словосложение. В отличие от деривационного. Там нет никаких соединительных гласных.

ЗЫ
Мой милый фрикует —
Аки голубь воркует.

[Wolliger Mensch]

Вот только это синтагматическое словосложение. В отличие от деривационного. Там нет никаких соединительных гласных.

Речь не о гласных (соединительными могут быть и согласные, как в немецком, например), а о том, что между корнями есть что-то, что в срезе современного языка не имеет никакого грамматического значения. Именно по этой причине школьники не различают эти соединительные вставки и пишут умолишённый, пятелетний — т. е. стандартные соединители после твёрдого и мягкого согласного.
И уже совершенно непонятно, о каком синтагматическом словосложении вы говорите в случае формы времяпрепровождение.

ЗЫ
Мой милый фрикует —
Аки голубь воркует.

Что за бред?

[Валентин Н]

умолишённый, пятелетний

ракетоноситель

[Валентин Н]

-о- — основной.

Откуда известно что фонема О, если не бывает ударения там.

[.]

умолишённый, пятелетний

ракетоноситель

Нет ни слова такого, ни понятия. Есть «ракета-носитель» — ракета, которая несёт (полезный груз).
А придуманный безмозглыми журналамерами «ракетоноситель» — это некто, носящий ракеты.

[Wolliger Mensch]

ракетоноситель

Именно. Моё «изобретение». 

[Wolliger Mensch]

Откуда известно что фонема О, если не бывает ударения там.

Этимология.

[Shaliman]

Вот только это синтагматическое словосложение. В отличие от деривационного. Там нет никаких соединительных гласных.

Речь не о гласных (соединительными могут быть и согласные, как в немецком, например), а о том, что между корнями есть что-то, что в срезе современного языка не имеет никакого грамматического значения. Именно по этой причине школьники не различают эти соединительные вставки и пишут умолишённый, пятелетний — т. е. стандартные соединители после твёрдого и мягкого согласного.

И уже совершенно непонятно, о каком синтагматическом словосложении вы говорите в случае формы времяпрепровождение.

Это синтагматическое словосложение, поскольку сохраняется синтаксическая связь. Точно также как «фторсодержащая (зубная паста)» - это синтагматическое словосложение с сохранением синтаксической связи, а «фторопластовая (труба)» является деривационным словосложением.

[Wolliger Mensch]

Это синтагматическое словосложение, поскольку сохраняется синтаксическая связь.

Да. Я внимательно слушаю: какая же синтаксическая связь между частями слова времяпрепровождение? Опишите.

[Shaliman]

Это синтагматическое словосложение, поскольку сохраняется синтаксическая связь.

Да. Я внимательно слушаю: какая же синтаксическая связь между частями слова времяпрепровождение? Опишите.

Слушай, слушай, о, Менше! Проводить время → времяпровождение. А вот в «пламегаситель» никакой синтаксической связи нет.

[Wolliger Mensch]

Проводить время → времяпровождение.

Не стоило меня цитировать. Тем более, что это не имеет отношения к моему вопросу. Ещё раз: какая синтаксическая часть между частями слова времяпрепровождение?

[Валентин Н]

-е- — варинт -о- после мягких согласных.

А окончания прилагательных в среднем роде какую фонему содержат? Не следует ли вместо большое писать блоьшоё?
Не является ли ошибкой проверять эту фонему ударением в местоимениях твоё, моё — они ж по форме прилагательные.

[Wolliger Mensch]

А окончания прилагательных в среднем роде какую фонему содержат? Не следует ли вместо большое писать блоьшоё?

Раз бывает моё и под., значит, в сильном положении там [о], значит, если записывать только сильные варианты фонем — то да, большоё.

Не является ли ошибкой проверять эту фонему ударением в местоимениях твоё, моё — они ж по форме прилагательные.

См. выше.

[Валентин Н]

С этим разобрались.
А что с краткими формами? Оно сине или синё?

[Wolliger Mensch]

А что с краткими формами? Оно сине или синё?

В среднем роде ударение на корне — си́не. Но есть сё, поэтому си́нё, да.

Ну и в моё, если строго говорить, именно краткая форма. Для потверждения бо́льшо́ё подходящих форм с -оё нет.

[Валентин Н]

А в окончаниях м. р. тоже ё? Ведь безударное окончание ый после проверки ударением превращается в ой. Не мокрый, а мокрой тк большо́й, значит ли что и после мягких там тоже ой? Не синий, а синёй. Как можно проверить ударением? Что-то ничего не приходит. 

[Валентин Н]

Для потверждения бо́льшо́ё подходящих форм с -оё нет.

А в окающих диалектах как?

[Wolliger Mensch]

А в окончаниях м. р. тоже ё? Ведь безударное окончание ый после проверки ударением превращается в ой. Не мокрый, а мокрой тк большо́й, значит ли что и после мягких там тоже ой? Не синий, а синёй. Как можно проверить ударением? Что-то ничего не приходит.

Вы ж сами привели форму большо́й.

[Wolliger Mensch]

А в окающих диалектах как?

Диалекты не считаются. Полагается, что это другие идиомы со своими системами.

[Валентин Н]

Вы ж сами привели форму большо́й.

Но для мягких не придумал проверочное слово с ударением.

В окончаниях глаголов, тоже ё, бегаём, прыгаём, тк идём, берём...
Но если везде Ё тогда где же Е? Только в корнях под ударением и производных словах типа цвет-цветы?
Не меняются ли Е с Ё местами по частотности?

А в словах типа чудовище что на конце?