Как читается и пишется "Киев" по-английски (или по-американски)

[Akella]

Интересные метаморфозы происходят...

http://news.ntv.ru/itogi/96214/

Правительство США обязало американских чиновников называть столицу Украины по-новому.

Произношение привели в соответствие с оригиналом. По сведениям АП, теперь Киев предлагают называть «Кыивом», и писать по-другому — Kyiv вместо Kiev.

Официальный представитель Госдепартамента США Том Кейси объяснил необходимость перемен тем, что сами украинцы говорят именно так. Кроме того, эта транскрипция используется уже многими международными организациями, например, ООН и НАТО, отмечает НТВ.

Однако Кейси не ответил, почему реформа не коснулась Львова. Ведь на Украине его называют «Львiв». В самом агентстве «Ассошиэйтид Пресс» уже заявили, что не собираются ничего менять и продолжат писать Киев по-старому.

[5park]

Находите в этом что-то странное?

[Radley]

А разве это новость? На моей памяти еще лет семь назад американские официальные лица, приезжающие к нам, четко говорили (ну, насколько могли ) и писали Kyiv, Lviv, Kharkiv и т.п.

[Akella]

Находите в этом что-то странное?

А с чего вы взяли?

[Akella]

А разве это новость? На моей памяти еще лет семь назад американские официальные лица, приезжающие к нам, четко говорили (ну, насколько могли ) и писали Kyiv, Lviv, Kharkiv и т.п.

Только Moscow так и останется 
Хотя от немцев можно услышать Moskwa.

[Andrej82]

Это все поверхностно, ведь они произносят название не по-русски и не по-украински.  Помню, относительно недавно читал пространную статью в одной британской газете в защиту своего решения так и писать "Kiev" (мол, произносить мы иначе не начнем, а перестраиваться журналистам и редакторам сложно).  Я вообще обычно пишу (K)Harkov и Lviv, а Киев - и так, и так

[5park]

А с чего вы взяли?

Да нет, ни с чего. Спросил просто. Кстати, появился (или в самое ближайшее время появится) домен .kyiv.ua. До этого региональным киевским доменом был .kiev.ua.
Вообще же путаница по этому поводу существует давно. В англоязычной Википедии даже параграф этому посвящён в статье "Киев".

[Highlander]

Что до Львова, то мне больше Лемберг нравится Кстати, называют ли его так в немецкоязычных изданиях в настоящее время?

[Смайлик]

Интересный вопрос.  Аналогичная ситуация с польским Гданьском (Danzig).

[Akella]

Интересный вопрос.  Аналогичная ситуация с польским Гданьском (Danzig).

Я слышу "Danzig" , но чаще "Wroslaw" вместо "Breslau". Или я не помню к примеру, чтобы слышал когда-нибудь Pressburg.

[Azzurro]

KYIV по-английски выглядит как абракадабра... хм-м, аббревиатура. Если не нравится, что KIEV - русизм, можно считать, что оно продолжает древнерусскую форму. То же самое в случае со LVOV - хотя, как знаете.

[Pere]

Если не нравится, что KIEV - русизм, можно считать, что оно продолжает древнерусскую форму.

Що за дивна софістика? Хоч круть-верть, хоч верть-круть, а все, бачте, по-нашому нехай буде, чи як? Є затверджені державою (не давньоруською і не російською) правила трансліту, відповідно до них латинкою топоніми та інше всяке в Україні й написано на дороговказах та в різних покажчиках, довідниках тощо. І через отакі Kievo-Lvovski ведмежі послуги закордонних агенцій новин та видавництв іноземці матимуть собі зайвого головного болю, намагаючись відшукати в Україні звиклі їм але на практиці химерні, ніде не вживані назви.

[Azzurro]

іноземці матимуть собі зайвого головного болю, намагаючись відшукати в Україні звиклі їм але на практиці химерні, ніде не вживані назви.

А я про що? "Звиклі". А звиклим є KIEV. Давайте ще десять разів перейменуємо Ворошиловград у Луганськ і назад. Що це змінить принципово? А традиція є традиція. А скільки коштiв та "людино-зусиль" треба розтратити на перевидання всієї географічної продукції на всіх мовах свiту в українізованій транслітерації?

[Pere]

Не зрозумів. Ви пропонуєте українцям пририхтовувати власні правописні та транслітераційні правила до бажань та звичок закордонних видавців географічної продукції? На вашу думку, така практика поширена у світі, чи цей принцип заощадження грошей третім особам власним українським коштом стосується тільки України? А коли традиція є традиція, так тоді усіляким Ворошиловградам, Комунарськам, проспектам Леніна та подібним ненависним новотворам з минулого віку, що позаступали давніші назви, немає пошани й поготів.

[Azzurro]

Ви пропонуєте українцям пририхтовувати власні правописні та транслітераційні правила до бажань та звичок закордонних видавців географічної продукції?

Ні в якому разі. Я говорю не про українську традицію, а про вже традиційнi, давно існуючi транслітерати англійською та на інших мовах. Що буде, якщо все це у масi зараз почати змінювати?

До речі, якщо проспект Леніна називався так спочатку, від своєї підстави - це теж вже традиція. А "з пісні слово не викинеш".

[Andrej82]

Интересный вопрос.  Аналогичная ситуация с польским Гданьском (Danzig).

Я слышу "Danzig" , но чаще "Wroslaw" вместо "Breslau". Или я не помню к примеру, чтобы слышал когда-нибудь Pressburg.

Königsberg и Danzig - стопудово доминируют.  В самом Гданьске на немецком путеводители и фотоальбомы я видел только под заголовком "Danzig".  Лингвистически Восточную Пруссию, пусть то и Wolne Miasto, не отпускают   Практически аналогично с Калининградом.  А вот Братислава - правда, нигде в современных источниках не видел Preßburg.  Ни и эс-цетом, ни с двумя s 

Пане <b>Azzurro</b>:

Masz rację.  Установку сложно сломать, да и данном случае ни к чему, ведь ни нашего и/i, ни ы/и в английском нет.  Это все равно, что заставлять их писать черточку над n в названии Gdańsk.  Это ведь не München с København против Munich с Copenhagen.

[Highlander]

На одном из форумов Рунета (не лингвистическом, однако), я нашел перекликающуюся тему, в которой есть и такое сообщение:

А возьмите любой топографический атлас (немецкий, например). Они не используют в нем для названий российских городов и деревень кириллицу, согласен, но, тем не менее, они пишут там не "Moscow" и не "Moskau", а "Moskva". А мы до сих пор - "Рейн", а не "Райн"

Ну я не знаю где вы такой немецкий атлас видели, но если говорить конкретно про немцев, то они очень сильно карту, особенно Восточной Европы перековеркали под себя. Примеров тому много как простых (Краков - Кракау), более сложных (Гданьск - Данциг), так и вообще совершенно непонятных. В прошлом году летел я в Будапешт, а в самолёте показывалась карта положения самолёта на немецком и английском. Так я долго не мог поверить, что Preßburg - это Братислава, а Plattensee (букв. что-то типа "плоское озеро") - это Балатон. А по поводу Рейна - Райна: всё равно в английском языке немецкие названия сильнее исковерканы

[Akella]

Карты картами... Это для того сделано, чтобы не тратить силы на перевод тысяч названий. Аналогично и на русских картах. Если взгляните на карту Германии на русском, то заметите, что "русскими" являются лишь немногие  давно и широко известные названия, поэтому можно заметить "Рейн", но ".... ам Райн", "Франкфурт на Майне", но тут же рядом "... ам Майн". Да и "русские" названия с неба не свалились, и не у нас их предумали. Мне даже нравятся такие названия на "австрийский" манер: Рейн, Лейпциг.

Довольно часто на немецких картах даются двойные названия.

Я пока слышу только "Калиниград".

[Ревета]

Мабуть, щоб догодити іноземним видавцям, треба й артикль  the повернути, а то якось воно Ukraine без нього суперечить традиції, чи не так? 

[Andrej82]

Угу, нам очень не хватало сейчас вот сарказма; большое спасибо за очередное порицание нашего нео-империализма.

[Pere]

А що поробиш, треба звикати до цього хреста. На українцях свої тавра, на американцях свої, на росіянах свої. Ви б про нього може й забути хотіли, та хтось завжди знайдеться, принагідно нагадає. Таке життя.

[Смайлик]

ведь ни нашего и/i, ни ы/и в английском нет

Чего нет, буквы в алфавите или звука?

[Andrej82]

ведь ни нашего и/i, ни ы/и в английском нет

Чего нет, буквы в алфавите или звука?

Звука.  Вариации на [и] очень сложно настроить в речи, что у русского, говорящего по-английски, что наоборот.  Стоит расслабиться - и сразу вылетает что-нибудь вроде "meeddle" вместо "middle".

[Ревета]

большое спасибо за очередное порицание нашего нео-империализма.

Прошу! Звертайтеся...

[Смайлик]

ведь ни нашего и/i, ни ы/и в английском нет

Чего нет, буквы в алфавите или звука?

Звука.  Вариации на [и] очень сложно настроить в речи, что у русского, говорящего по-английски, что наоборот.  Стоит расслабиться - и сразу вылетает что-нибудь вроде "meeddle" вместо "middle".

И, в том числе в слове "Kiev", у них как раз выходит не плохо; со звуками е и ы куда больше проблем.   И еще: русское ы и украинское и - не одно и тоже (в ударном положении во всяком случае).  Мне кажется для англофонов украинское и ближе.