Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ассирианизм расширяет своё присутствие в англовики

Автор Чайник777, апреля 12, 2013, 13:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Чайник777

Ассирианизм расширяет своё присутствие в англовики с помощью ещё одной необъективной и ненейтральной статьи:
(wiki/en) Assyrian_continuity
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Чугуний

Почитал раздел Genetic Studies, ничего предосудительного не обнаружил.  :donno:
Все будут наказаны.

Чайник777

Например, противно читать такое: "indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish". Вообще, совсем-совсем коренных народов не бывает, все постоянно участвуют в миграциях, войнах, ассимиляции и т.д.
А тут товарищи очевидно пытаются доказать, что они чем-то лучше, древнее этих самых арабов и курдов.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Чугуний

Цитата: Чайник777 от мая 29, 2013, 14:50
Например, противно читать такое: "indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish". Вообще, совсем-совсем коренных народов не бывает, все постоянно участвуют в миграциях, войнах, ассимиляции и т.д.
А тут товарищи очевидно пытаются доказать, что они чем-то лучше, древнее этих самых арабов и курдов.
Согласитесь, подобное можно найти, например, в учебниках истории практически любого государства. У этих людей нет своего государства, что делает понятнее их стремление к такого рода самоидентификации. Ждать от вики академической информации, заносимой туда заинтересованными тем или иным образом людьми, в таких вопросах сложно.
Все будут наказаны.

Чайник777

Цитата: Чугуний от мая 29, 2013, 15:01
Согласитесь, подобное можно найти, например, в учебниках истории практически любого государства. У этих людей нет своего государства, что делает понятнее их стремление к такого рода самоидентификации. Ждать от вики академической информации, заносимой туда заинтересованными тем или иным образом людьми, в таких вопросах сложно.
Да, если судить по заботливо проставленной там ссылочке, это бывает и во вполне независимых государствах, вроде Румынии (Protochronism).

Конечно, я не вижу в этом ничего удивительного. Огорчает такая зацикленность на истории, как будто бы какое-то "окончательное решение ассирийского вопроса" может что-то изменить в будущем.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Чайник777

К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам, которые осознавали себя прежде всего христианами, причем особыми, отличными от византийцев. Вряд ли их сколько-нибудь обрадовала бы близость и преемственность с варварами аккадцами и шумерами.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Nevik Xukxo


Pawlo

Цитата: Чайник777 от мая 29, 2013, 15:32
К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам, которые осознавали себя прежде всего христианами, причем особыми, отличными от византийцев. Вряд ли их сколько-нибудь обрадовала бы близость и преемственность с варварами аккадцами и шумерами.
Совершенно солидарен. А называть телеканал "Иштар тиви"  это вообще за гранью добра и зла
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Nevik Xukxo

Цитата: Pawlo от мая 30, 2013, 16:22
А называть телеканал "Иштар тиви"  это вообще за гранью добра и зла

Астарот - один из христианских демонов вроде. Бывшее Иштар. Так? :eat:

Чайник777

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 16:19
Цитата: Чайник777 от мая 29, 2013, 14:50
indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish
Вы думаете они набежали после арабов и курдов? Когда и как?
Да просто среди тех, кто сейчас называется арабами и курдами Ирака, вполне могут быть потомки шумеров  ;D
Просто они никуда оттуда не съезжали, а постепенно перенимали язык и религию захватчиков. Ведь когда арабы захватили Сасанидскую империю, то массовых этнических чисток не проводили.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Pawlo

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 16:24
Цитата: Pawlo от мая 30, 2013, 16:22
А называть телеканал "Иштар тиви"  это вообще за гранью добра и зла

Астарот - один из христианских демонов вроде. Бывшее Иштар. Так? :eat:
По ходу да.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

bvs

Цитата: Чайник777 от мая 29, 2013, 15:32
К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам
Более того - она им была чужда еще в первой половине 20-го века. Возведение себя к Ассирии - типичный национальный миф, призванный оправдать права на землю. Пусть даже если у них и есть физическая и географическая преемственность с теми ассирийцами, но этнической преемственности там нет. Как нет ее у тюрков-мусульман Синьцзяна с Уйгурским каганатом, или у румын с римлянами.

Nevik Xukxo

Цитата: Чайник777 от мая 30, 2013, 16:30
Да просто среди тех, кто сейчас называется арабами и курдами Ирака, вполне могут быть потомки шумеров  ;D

Тюркоязычные Сирии и Ирака - прямые потомки шумеров! :smoke:

Pawlo

Цитата: bvs от мая 30, 2013, 16:44
Цитата: Чайник777 от мая 29, 2013, 15:32
К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам
Более того - она им была чужда еще в первой половине 20-го века. Возведение себя к Ассирии - типичный национальный миф, призванный оправдать права на землю. Пусть даже если у них и есть физическая и географическая преемственность с теми ассирийцами, но этнической преемственности там нет. Как нет ее у тюрков-мусульман Синьцзяна с Уйгурским каганатом, или у румын с римлянами.
не совсем корректные примеры так как в указаных случах есть хотя бы преемственность языка.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

bvs

В случае новоуйгурского преемственности от орхоно-уйгурского нет, это другая группа.

Nevik Xukxo

А румыны прямо от римлян преемствены? промежуточных стадий не было?

bvs

В каком смысле преемственны? В языковом да, в генетическом - вероятно тоже. Вопрос, насколько они помнили о своем происхождении, были ли какие-то сказания и т.п.? С самим этнонимом тоже не все ясно, в Средневековье он имел значение "крестьянин".

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от мая 30, 2013, 17:21
В каком смысле преемственны?

Ну я кагбе о том же.
Любая преемственность относительна - например все (вроде бы) заокеанские продолжения европейских обществ смешанного происхождения и так далее.

Чайник777

А у ассирийцев с этнонимом всё довольно грустно, он уже с середины XIX века по политическо-историческим мотивам был изменен на "более ассирийский".
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Nevik Xukxo

Цитата: Чайник777 от мая 30, 2013, 17:38
А у ассирийцев с этнонимом всё довольно грустно, он уже с середины XIX века по политическо-историческим мотивам был изменен на "более ассирийский".

А как они реально себя называли до ассирийства? Разные группы по-разному? Ведь новоарамейских идиомов целая пачка?

Чайник777

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 17:24
Ну я кагбе о том же.
Любая преемственность относительна - например все (вроде бы) заокеанские продолжения европейских обществ смешанного происхождения и так далее.
Ага, типа как Путин потомок русичей IX века, Чаушеску как потомок римских легионеров и Андре Агасси как потомок Салманасара III  :D 
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Чайник777

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 17:41
А как они реально себя называли до ассирийства? Разные группы по-разному? Ведь новоарамейских идиомов целая пачка?
Да в общем-то вариациями на тему "сирийский": сурайе, сюраи, суре, сурет (это самоназвание языка), сурйойо (это уже центральные новоарамейские) и т.п.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Easyskanker

Цитата: bvs от мая 30, 2013, 17:21
В каком смысле преемственны? В языковом да, в генетическом - вероятно тоже. Вопрос, насколько они помнили о своем происхождении, были ли какие-то сказания и т.п.? С самим этнонимом тоже не все ясно, в Средневековье он имел значение "крестьянин".
римляне, писавшие кириллицей? :???

Nevik Xukxo

Цитата: Чайник777 от мая 30, 2013, 17:46
Да в общем-то вариациями на тему "сирийский": сурайе, сюраи, суре, сурет (это самоназвание языка), сурйойо (это уже центральные новоарамейские) и т.п.

Ааа. То есть они реально сирийцы. Не ассирийцы. Потомки сирийцев римского-византийского времён примерно. :umnik:

Чайник777

Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2013, 17:49
Ааа. То есть они реально сирийцы. Не ассирийцы. Потомки сирийцев римского-византийского времён примерно. :umnik:
Ну всё! Вас теперь вычислят члены "Хуйада тивилайа атурайа" и взорвут в подъезде вместе с собачками!  >(
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр