Author Topic: Ассирианизм расширяет своё присутствие в англовики  (Read 5885 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Чайник777

  • Posts: 9554
Ассирианизм расширяет своё присутствие в англовики с помощью ещё одной необъективной и ненейтральной статьи:
(wiki/en) Assyrian_continuity

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Чугуний

  • Posts: 8646
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Почитал раздел Genetic Studies, ничего предосудительного не обнаружил.  :donno:
Все будут наказаны.

Offline Чайник777

  • Posts: 9554
Например, противно читать такое: "indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish". Вообще, совсем-совсем коренных народов не бывает, все постоянно участвуют в миграциях, войнах, ассимиляции и т.д.
А тут товарищи очевидно пытаются доказать, что они чем-то лучше, древнее этих самых арабов и курдов.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Чугуний

  • Posts: 8646
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Например, противно читать такое: "indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish". Вообще, совсем-совсем коренных народов не бывает, все постоянно участвуют в миграциях, войнах, ассимиляции и т.д.
А тут товарищи очевидно пытаются доказать, что они чем-то лучше, древнее этих самых арабов и курдов.
Согласитесь, подобное можно найти, например, в учебниках истории практически любого государства. У этих людей нет своего государства, что делает понятнее их стремление к такого рода самоидентификации. Ждать от вики академической информации, заносимой туда заинтересованными тем или иным образом людьми, в таких вопросах сложно.
Все будут наказаны.

Offline Чайник777

  • Posts: 9554
Согласитесь, подобное можно найти, например, в учебниках истории практически любого государства. У этих людей нет своего государства, что делает понятнее их стремление к такого рода самоидентификации. Ждать от вики академической информации, заносимой туда заинтересованными тем или иным образом людьми, в таких вопросах сложно.
Да, если судить по заботливо проставленной там ссылочке, это бывает и во вполне независимых государствах, вроде Румынии (Protochronism).

Конечно, я не вижу в этом ничего удивительного. Огорчает такая зацикленность на истории, как будто бы какое-то "окончательное решение ассирийского вопроса" может что-то изменить в будущем.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам, которые осознавали себя прежде всего христианами, причем особыми, отличными от византийцев. Вряд ли их сколько-нибудь обрадовала бы близость и преемственность с варварами аккадцами и шумерами.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44005
indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish

Вы думаете они набежали после арабов и курдов? Когда и как?

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам, которые осознавали себя прежде всего христианами, причем особыми, отличными от византийцев. Вряд ли их сколько-нибудь обрадовала бы близость и преемственность с варварами аккадцами и шумерами.
Совершенно солидарен. А называть телеканал "Иштар тиви"  это вообще за гранью добра и зла
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44005
А называть телеканал "Иштар тиви"  это вообще за гранью добра и зла

Астарот - один из христианских демонов вроде. Бывшее Иштар. Так? :eat:

Offline Чайник777

  • Posts: 9554
indisputably indigenous pre-Arab and pre-Kurdish
Вы думаете они набежали после арабов и курдов? Когда и как?
Да просто среди тех, кто сейчас называется арабами и курдами Ирака, вполне могут быть потомки шумеров  ;D
Просто они никуда оттуда не съезжали, а постепенно перенимали язык и религию захватчиков. Ведь когда арабы захватили Сасанидскую империю, то массовых этнических чисток не проводили.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
А называть телеканал "Иштар тиви"  это вообще за гранью добра и зла

Астарот - один из христианских демонов вроде. Бывшее Иштар. Так? :eat:
По ходу да.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline bvs

  • Posts: 8471
К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам
Более того - она им была чужда еще в первой половине 20-го века. Возведение себя к Ассирии - типичный национальный миф, призванный оправдать права на землю. Пусть даже если у них и есть физическая и географическая преемственность с теми ассирийцами, но этнической преемственности там нет. Как нет ее у тюрков-мусульман Синьцзяна с Уйгурским каганатом, или у румын с римлянами.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44005
Да просто среди тех, кто сейчас называется арабами и курдами Ирака, вполне могут быть потомки шумеров  ;D

Тюркоязычные Сирии и Ирака - прямые потомки шумеров! :smoke:

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
К тому же, эти люди не понимают, что та национальная идентичность и гордость за Ассирию, которые так важны сейчас для них, были часто совершенно чужды их средневековым предкам
Более того - она им была чужда еще в первой половине 20-го века. Возведение себя к Ассирии - типичный национальный миф, призванный оправдать права на землю. Пусть даже если у них и есть физическая и географическая преемственность с теми ассирийцами, но этнической преемственности там нет. Как нет ее у тюрков-мусульман Синьцзяна с Уйгурским каганатом, или у румын с римлянами.
не совсем корректные примеры так как в указаных случах есть хотя бы преемственность языка.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline bvs

  • Posts: 8471
В случае новоуйгурского преемственности от орхоно-уйгурского нет, это другая группа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44005
А румыны прямо от римлян преемствены? промежуточных стадий не было?

Offline bvs

  • Posts: 8471
В каком смысле преемственны? В языковом да, в генетическом - вероятно тоже. Вопрос, насколько они помнили о своем происхождении, были ли какие-то сказания и т.п.? С самим этнонимом тоже не все ясно, в Средневековье он имел значение "крестьянин".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44005
В каком смысле преемственны?

Ну я кагбе о том же.
Любая преемственность относительна - например все (вроде бы) заокеанские продолжения европейских обществ смешанного происхождения и так далее.

Offline Чайник777

  • Posts: 9554
А у ассирийцев с этнонимом всё довольно грустно, он уже с середины XIX века по политическо-историческим мотивам был изменен на "более ассирийский".

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44005
А у ассирийцев с этнонимом всё довольно грустно, он уже с середины XIX века по политическо-историческим мотивам был изменен на "более ассирийский".

А как они реально себя называли до ассирийства? Разные группы по-разному? Ведь новоарамейских идиомов целая пачка?

Offline Чайник777

  • Posts: 9554
Ну я кагбе о том же.
Любая преемственность относительна - например все (вроде бы) заокеанские продолжения европейских обществ смешанного происхождения и так далее.
Ага, типа как Путин потомок русичей IX века, Чаушеску как потомок римских легионеров и Андре Агасси как потомок Салманасара III  :D 

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

А как они реально себя называли до ассирийства? Разные группы по-разному? Ведь новоарамейских идиомов целая пачка?
Да в общем-то вариациями на тему "сирийский": сурайе, сюраи, суре, сурет (это самоназвание языка), сурйойо (это уже центральные новоарамейские) и т.п.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Online Easyskanker

  • Posts: 1819
В каком смысле преемственны? В языковом да, в генетическом - вероятно тоже. Вопрос, насколько они помнили о своем происхождении, были ли какие-то сказания и т.п.? С самим этнонимом тоже не все ясно, в Средневековье он имел значение "крестьянин".
римляне, писавшие кириллицей? :???

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44005
Да в общем-то вариациями на тему "сирийский": сурайе, сюраи, суре, сурет (это самоназвание языка), сурйойо (это уже центральные новоарамейские) и т.п.

Ааа. То есть они реально сирийцы. Не ассирийцы. Потомки сирийцев римского-византийского времён примерно. :umnik:

Offline Чайник777

  • Posts: 9554
Ааа. То есть они реально сирийцы. Не ассирийцы. Потомки сирийцев римского-византийского времён примерно. :umnik:
Ну всё! Вас теперь вычислят члены "Хуйада тивилайа атурайа" и взорвут в подъезде вместе с собачками!  >(

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: