Эсперанто и ИЕ языковая семья

[cetsalcoatle]

Если представить, что э-о неплановый язык, можно считать его индоевропейским?

[maristo]

В лексическом смысле, грамматическом или каком-то ещё? Лексика несомненно европейская(базовые корни, а не составные malsanulejoj). Грамматику и словообразование вряд ли можно считать европейскими. Если смотреть поверхностно, то ИЕ-язык, но если копнуть глубже, то всё становится не так просто.

[Валентин Н]

Поставим вопрос иначе. Если бы лингвисты не знали, что это конланг, куда бы его отнесли.

[cetsalcoatle]

Поставим вопрос иначе. Если бы лингвисты не знали, что это конланг, куда бы его отнесли.

Именно.

[Triton]

Это вопрос сильно философский. Сродни тому, как классифицировать креольские языки.

[maristo]

ИЕ-тюркский микст. Лексика из ИЕ, агглютинация+фонетика из тюркских. Хотя, вопрос конечно же странный. Некоторые видят в эсперанто el, -as, -os, -ado, la, estas, mi, si, редкое удвоение согласных, и тут же относят его к деривату от испанского, хотя этим и не пахнет.

[cetsalcoatle]

ИЕ-тюркский микст. Лексика из ИЕ, агглютинация+фонетика из тюркских. Хотя, вопрос конечно же странный. Некоторые видят в эсперанто el, -as, -os, -ado, la, estas, mi, si, редкое удвоение согласных, и тут же относят его к деривату от испанского, хотя этим и не пахнет.

Фонетика индоевропейская - все звуки есть в итальянском, личные местоимения ИЕ-е, категория имени делится на прилагательное и существительное, чего нет в тюркских. Агглютинация^тм есть во всех языках мира, в т.ч. и ИЕ-х. Синтаксис(!) ИЕ-й.
Маристо, что вы в нём тюркского увидели?

[maristo]

ИЕ-тюркский микст. Лексика из ИЕ, агглютинация+фонетика из тюркских. Хотя, вопрос конечно же странный. Некоторые видят в эсперанто el, -as, -os, -ado, la, estas, mi, si, редкое удвоение согласных, и тут же относят его к деривату от испанского, хотя этим и не пахнет.

Фонетика индоевропейская - все звуки есть в итальянском, личные местоимения ИЕ-е, категория имени делится на прилагательное и существительное, чего нет в тюркских. Агглютинация^тм есть во всех языках мира, в т.ч. и ИЕ-х. Синтаксис(!) ИЕ-й.
Маристо, что вы в нём тюркского увидели?

Чистую агглютинацию(только не надо про -ĉj-, -nj-). Даже если агглютинация присутсвует в некоторой степени в ИЕ, этого мало. А вот чистая агглютинация характерна.

[maristo]

http://claudepiron.free.fr/articlesenanglais/westernlanguage.htm

[cetsalcoatle]

ИЕ-тюркский микст. Лексика из ИЕ, агглютинация+фонетика из тюркских. Хотя, вопрос конечно же странный. Некоторые видят в эсперанто el, -as, -os, -ado, la, estas, mi, si, редкое удвоение согласных, и тут же относят его к деривату от испанского, хотя этим и не пахнет.

Фонетика индоевропейская - все звуки есть в итальянском, личные местоимения ИЕ-е, категория имени делится на прилагательное и существительное, чего нет в тюркских. Агглютинация^тм есть во всех языках мира, в т.ч. и ИЕ-х. Синтаксис(!) ИЕ-й.
Маристо, что вы в нём тюркского увидели?

Чистую агглютинацию(только не надо про -ĉj-, -nj-). Даже если агглютинация присутсвует в некоторой степени в ИЕ, этого мало. А вот чистая агглютинация характерна.

А ещё не хватает аблаута, что даже важнее агглютинации.
На уровень ПИЕ тоже не притянешь - падежей не хватает и акцентуация другая.
Если говорить о грамматике э-о мне он частично напоминает смесь кечуа и китайского.

[cetsalcoatle]

Так что, изолят с ИЕ субстратом?

[Toivo]

агглютинация+фонетика из тюркских.

Фонетика?

[Wolliger Mensch]

Если представить, что э-о неплановый язык, можно считать его индоевропейским?

Безусловно.

[Wolliger Mensch]

ИЕ-тюркский микст. Лексика из ИЕ, агглютинация+фонетика из тюркских. Хотя, вопрос конечно же странный. Некоторые видят в эсперанто el, -as, -os, -ado, la, estas, mi, si, редкое удвоение согласных, и тут же относят его к деривату от испанского, хотя этим и не пахнет.

Тюркский?! Вах.

[Wolliger Mensch]

Поставим вопрос иначе. Если бы лингвисты не знали, что это конланг, куда бы его отнесли.

100% Индоевропейский язык. Даже не внедряясь глубоко в его структуру — там всё вопит о своей индоевропейскости. Более того, был бы отнесён к романской группе, по структуре — к альпийскому кластеру: это и грамматикализованно-лексикализованное совмещение черт восточных и западных романских языков во флексии, и большое количество германизмов + некоторое число славянизмов. По степени латинизации был бы отнесён к книжным идиомам.

[cetsalcoatle]

Ака романшский?

[Wolliger Mensch]

Ака романшский?

Ну, к существующим типам альпийских романских языков эсперанто трудно отнести, просто по общим структурным особенностям он напоминает именно их среди всех остальных романских языков.

[maristo]

Менш сегодня ведёт странную игру. Что-то задумал.

[Wolliger Mensch]

Менш сегодня ведёт странную игру. Что-то задумал.

В каком плане?

[Triton]

Менш сегодня ведёт странную игру. Что-то задумал.

Менш всегда ведёт странную игру и что-то задумал.

[Wolliger Mensch]

Менш сегодня ведёт странную игру. Что-то задумал.

Менш всегда ведёт странную игру и что-то задумал.

Да ничего я не задумал, просто — отвечаю на вопросы.

[Artemon]

Это вопрос сильно философский. Сродни тому, как классифицировать креольские языки.

Интересно, что Тритон согласен со мной не так часто, как я - с ним.

[Triton]

Это вопрос сильно философский. Сродни тому, как классифицировать креольские языки.

Интересно, что Тритон согласен со мной не так часто, как я - с ним.

Что за странная нетранзитивность? 

[Nevik Xukxo]

А может сабж образует эсперантскую семью? Или изолят?

[RockyRaccoon]

Поставим вопрос иначе. Если бы лингвисты не знали, что это конланг, куда бы его отнесли.

Как бы вы ни ставили вопрос, я думаю, ответ был бы крайне прост: если бы лингвисты (если они лингвисты, а не начинающие любители) не знали, что это конланг, они бы, через 5-10 минут поверхностного ознакомления с ним, очень легко поняли, что это конланг, и никуда бы его не отнесли. Вернее, отнесли бы его к конлангам.