Йот как смьягчателй или главная проблема русской латиницы.

Автор Byulent, марта 31, 2013, 20:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Маркоман

В принципе, учеными используется чешскоподобная латиница для записи всех славянских языков. Если в ней все гачеки заменить на сочетания, скажем, с q, можно будет использовать для русского языка.
Раб Кремляди и Первого канала

sonko

Цитата: Byulent от марта 31, 2013, 20:13
Уважаемые господа латинизаторы, а почему вы всье повалйно полйзуетесй йотом длья смьягчения согласных?

Действительно... В русском языке действует правило: в безударном положении пишется та же буква, что и в ударном. Поставьте букву Ь под ударение - что будет? Польза - полéзно, тьма - тёмный -тéмь, сильный - усилéние - силён и т.д. Будет буква Е. Поэтому, возвращаясь к латинице, где "мягкого знака" нет, грамматически правильным будет смягчение согласных через Е, а не через I и его разновидность j, - с указанием краткости этого Е надстрочным знаком по мере необходимости. Примеры:

polèza, tèma, swadèba, bolèno - правильно

poljza, tjma, swadjba, boljno - неправильно

Неправильно, потому что в слове тьма корень тем-, а не тим- или тiм-, и т.д.   
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Валентин Н

Тут дело не в смягчении а в орфографии, проблема в том что у нас беглый гласный пропускают, а беглый согласный нет.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

DarkMax2

Цитата: sonko от апреля 23, 2013, 14:34
Цитата: Byulent от марта 31, 2013, 20:13
Уважаемые господа латинизаторы, а почему вы всье повалйно полйзуетесй йотом длья смьягчения согласных?

Действительно... В русском языке действует правило: в безударном положении пишется та же буква, что и в ударном. Поставьте букву Ь под ударение - что будет? Польза - полéзно, тьма - тёмный -тéмь, сильный - усилéние - силён и т.д. Будет буква Е. Поэтому, возвращаясь к латинице, где "мягкого знака" нет, грамматически правильным будет смягчение согласных через Е, а не через I и его разновидность j, - с указанием краткости этого Е надстрочным знаком по мере необходимости. Примеры:

polèza, tèma, swadèba, bolèno - правильно

poljza, tjma, swadjba, boljno - неправильно

Неправильно, потому что в слове тьма корень тем-, а не тим- или тiм-, и т.д.   
Кстати, нужно в чувашском писать ъ и ь вместо кратких а и е.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

АБР-2

Цитата: Triton от апреля  1, 2013, 07:56
VSEH, CTO AGITIRVET ZA LATINISV, NADO ZASTAVIT ISPOLZOVAT CLASITESQVIV LATINISV BEZ VSACIH DIACRITIC, DIGRAFOV I LISNIH BVQV. PVST STRADAIVT.

Если приехать в Словению или Чехию, и сказать там такое, там за это....

А всем, кто агитирует за кириллицу, или против латыни, надо заставить писать Е и И вместо Ё и Й. А видишь ли, развели тут диакритику в русском языке...
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

АБР-2

Цитата: sonko от апреля 23, 2013, 14:34
Цитата: Byulent от марта 31, 2013, 20:13
Уважаемые господа латинизаторы, а почему вы всье повалйно полйзуетесй йотом длья смьягчения согласных?

Действительно... В русском языке действует правило: в безударном положении пишется та же буква, что и в ударном. Поставьте букву Ь под ударение - что будет? Польза - полéзно, тьма - тёмный -тéмь, сильный - усилéние - силён и т.д. Будет буква Е. Поэтому, возвращаясь к латинице, где "мягкого знака" нет, грамматически правильным будет смягчение согласных через Е, а не через I и его разновидность j, - с указанием краткости этого Е надстрочным знаком по мере необходимости. Примеры:

polèza, tèma, swadèba, bolèno - правильно

poljza, tjma, swadjba, boljno - неправильно

Неправильно, потому что в слове тьма корень тем-, а не тим- или тiм-, и т.д.   

Это идея Имани Грека на Прозе ру. Просто е и ь не похожи. Вот и всё.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Волын

Predlaga'u ispol'zovat' apostrof dl'a sm'aghei'a i kratkosti.
I pri etom - nikako' diakritiki i digrafov v klassihesko' latinice-26'!
ABVGDE('O)JZI(')KLMNOPRSTUFXCHWQ(')Y(')E('U)('A)
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волын

Цитата: Bhudh от апреля  4, 2016, 19:45
Apostrofami Vw pobihohte bazw dannwx. Ispolihzujte bolee unikodougodnwj razdelitelih.

Predlaga"u ispolzovat" kavyhku dl"a sm"aghei"a i kratkosti.
I pri etom - nikako" diakritiki i digrafov v klassihesko" latinice-26"!
ABVGDE("O)JZI(")KLMNOPRSTUFXCHWQ(")Y(")("E)("U)("A)
unikodougodno li takoe novwestvo?
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Bhudh

Razumeetsah, lyboj nebukvennwj ASCII-simvol neunikodougoden, tak kak mozhet ispolihzovatihsah kak sluzhebnwj v samwx neozhidannwx mestax.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

maelucky

moZno voobHE ispoljzovatj raznyJ rEgistr dlA razliCEniA bukv. a dlA vydElEniA naCala prEdloZEniA znakov prEpinaniA hvataEt. uZ v 52-to bukvy uloZimsA po lUbomu!

Волын

Цитата: maelucky от апреля  5, 2016, 09:06
moZno voobHE ispoljzovatj raznyJ rEgistr dlA razliCEniA bukv. a dlA vydElEniA naCala prEdloZEniA znakov prEpinaniA hvataEt. uZ v 52-to bukvy uloZimsA po lUbomu!

.zdorovo! Voobqe ne budet putanicy. Vivat latinica-52!
a vot malenjkiJ test-tekst: "Ekolog- aktivist, zaqiqavwiJ obezjAnji ugodjA v haqe djungleJ, byl vhera nezakonno arestovan prodaZnymi policeJskimi. Posle otjezda policii v haqu dZungleJ zawlo mnoZestvo vooruZennyx brakonjerov.  :uzhos: LUdi! Spasite geroA i obezjAn!"
. i hto - problema snAta?
a moZno predloZitj ispoljzovatj "f" kak specialjnyJ simvol, zameniv russkuU samuU redkuU bukvu na "fp".

Budet latinica-25f. Eto esli nujno oboftisf odnim registrom. fpilosofp, fpraza, fpeniks i vsfo takoe.
A vot malenfkif test-tekst: "Ekolog- aktivist, zaqiqavwif obezffanfi ugodffa v haqe djunglef, byl vhera nezakonno arestovan prodajnymi policefskimi.  Posle otfezda policii v haqu djunglef zawlo mnojestvo voorujennyx brakonferov.  :uzhos: Lfudi! Spasite gerofa i obezffan!"
Lat-52 dolZna bytj menee owibohna pri testirovanii.
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Ыняша

Используйте ipaшный знак палатализации — он одновременно и йот, и на привычный апостроф похож, и не так рвёт строку. Ну и он типа придуман для этого.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Волын

Цитата: Ыняша от апреля  5, 2016, 15:39
Используйте ipaшный знак палатализации — он одновременно и йот, и на привычный апостроф похож, и не так рвёт строку. Ну и он типа придуман для этого.

Можно привести алфавитный ряд. Мне непонятно - я не лингвист.
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Γρηγόριος

Вы все забыли о УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМ кириллическом знаке палатализации: (҄; U+0484).

Пр҄ив҄ет, как т҄еб҄а зовут? — спрос҄ил мал҄ч҄ик.

Pr҄iv҄et, kak t҄eb҄a zovut? — spros҄il mal҄č҄ik.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Γρηγόριος

Цитата: Bhudh от апреля  7, 2016, 02:26
На картинке Cambria, правильнее уж некуда.
Разве что проприетарщина по $300.

Да ну, изначальноустановленных шрифтов на ищислителе не один десяток, посмотрите — найдёте.

Bhudh

Изначальноустановленных шрифтов может быть хоть не одна сотня, а вот шрифтов с нормальным кернингом под все пары...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Γρηγόριος

Да, это-то всё понятно.
Но тут рассматривается замена обозначения йотации и смягчения йотою, знак палатализации дзело практичен и имеет множество прецедентов с использованием оного.

Валентин Н

А как можно сместить цыркумфлекс так, чтоб он оказался между буквами, хотя в некоторых шрифтах он и так между ними.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

АБР-2

Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2013, 21:53
Цитата: Tys Poc от марта 31, 2013, 21:46
Ja ņe o točke s zapitoi, a o "ķ" vmesto ,,č̣".
Po mņe, puṣṭ buḍet točka, jesḷi zakon ṇe proṭiv.  :)

Č̣ ṗišetsa s toč̣koj dḷa otḷič̣ija ot lučij i ot slov, gḍe proiznoṣitsa [š], no morfologija tṙebujet «č̣»: čto, koṇečno, skučno, dvoječṇik i pod. Eto ja tože uže rasskazival.

Если стоит цель выделять фонетику русского языка, то надо как-то выделять букву г в слове его, ведь слышится Ево, затем надо выделять н в слове солнце, потому что она не произносится, а также букву о в слове корова, потому что слышится кАрова, также пацтулам, и ещё тысячи слов. Но почему-то выбрана ОДНа буква Ч, а остальные не выбраны. Мы пишем сегодня, а говорим сиводня. Значит, надо как-то выделять две буквы в одном слове. Но тогда проще отказаться от выделений, и писать так, как слышится: пастафь на места видро малака.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Bhudh

Цитата: АБР-2 от марта  6, 2018, 07:52
писать так, как слышится: пастафь на места видро малака.
Вологодские школьники смотрят на Вас как на овно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр