Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Так была ли метисация с неандертальцами?

Автор Nevik Xukxo, марта 29, 2013, 08:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 02:37неадертальа геном нашли а мамонта геном что бы клонировать ищут досих пор. Несправедливо :no:
Осколки ДНК для секвенсора (для составления генной карты) и целая работоспособная молекула ДНК (для пересадки в яйцеклетку близкого вида с целью клонирования) совершенно разные вещи. Кстати, вот про денисовского человека пишут, что будь образцы чистыми, для составления полной карты понадобилось бы всего полмиллиграмма костной ткани. Но из-за сильного загрязнения ДНК бактерий и людей понадобилось в тысячу раз больше - 500 миллиграмм костной ткани.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

zwh

Цитата: Lodur от октября 18, 2013, 07:29
Кстати, вот про денисовского человека пишут, что будь образцы чистыми, для составления полной карты понадобилось бы всего полмиллиграмма костной ткани. Но из-за сильного загрязнения ДНК бактерий и людей понадобилось в тысячу раз больше - 500 миллиграмм костной ткани.
Так вроде ж всего один палец и два зуба от денисовцев нашли -- где же столько костей их набрали?

Lodur

Цитата: zwh от октября 18, 2013, 08:06Так вроде ж всего один палец и два зуба от денисовцев нашли -- где же столько костей их набрали?
Так коренные зубы человека могут весить до двух с половиной грамм, а те два, что нашли, больше, чем у людей. Вес фаланги пальца ещё больше должен быть. В обшем, как я понимаю, отовсюду насверлили понемногу.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Alexandra A

Цитата: Hironda от октября 17, 2013, 23:54
Сегодня как раз по "Культуре" была передача про гены неандертальцев (би-би-си, кажется).
Так, вроде, есть у нас гены неандертальцев.
Причём, из числа исследованных жителей разных регионов, почему-то больше всего этих генов оказалось в Тоскане.
Если это так - то самое утверждение что вот все люди одинаковые и имеют равные способности к любому поведению - это не верно.

Люди должны врождённо отличаться, в зависимости от того сколько процентов у них неандертальских генов.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Фанис от октября 17, 2013, 23:39
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 23:17
Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 23:15
Обсуждение гоминидов перешло в обсуждение канидов. Весело. :what:
Между кем разница больше?

Между волком в лесу и домашней собакой, или между неандертальцем и современным человеком?
Не знаю как генетически, а физически какие-нибудь карликовые собачки, например, и мастиффы неаполитано отличаются гораздо больше, чем неандертальцы и люди, хотя вроде бы один вид (собаки).  :???
Доказательство того что особи одного вида но разных рас могут отличаться очень-очень сильно.

А тем более - современные люди и неандертальцы...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 23:21
у разных рас был разный отбор (кроме климатического и в плане диеты) ? уплотняйте делянку обратно , зря копали)
1.Так Вы признаёте что среди людей теоретически возможно рпоизвести такой отбор? Отбор по врождённому поведению? И вывести искуственным путём расу гордых людей, и расу покорных? И мешает нам сделать это - только условности в виде морали, законов, etc.

2.Отбор по признакам поведения мог бы быть. Хотя бы с помощью дрейфа генов. Изолюруются какие-нибудь коми-зыряне в своих лесотундрах... Ну, относительно изолируются - в течении многих веков к ним мало кто приходит. И начинается дрейф - постепенно погибают гены отвечающие за человеческое достоинство, и всё больше и больше становится генов покорности. И эти гены покорности - идут в сцеплении с широким лицом, круглым черепом, и светлыми волосами.

Ведь у волков (собак) можно считать хвость колечком в качестве признака расы рабов?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

SIVERION

У некоторых рас есть врожденность и воспитанием не изменишь, аквафобия у негров на генном уровне, по статистике именно среди черного населения Сша и Бразилии больше всего людей не умеющих плавать и негров в зимних видах спорта практически нет,случайно?врядли
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nevik Xukxo

Цитата: SIVERION от октября 18, 2013, 10:19
У некоторых рас есть врожденность и воспитанием не изменишь, аквафобия у негров на генном уровне, по статистике именно среди черного населения Сша и Бразилии больше всего людей не умеющих плавать и негров в зимних видах спорта практически нет,случайно?врядли
Научные работы по теме и статистику в студию. :smoke:

Hironda

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 09:53
Цитата: Hironda от октября 17, 2013, 23:54
Сегодня как раз по "Культуре" была передача про гены неандертальцев (би-би-си, кажется).
Так, вроде, есть у нас гены неандертальцев.
Причём, из числа исследованных жителей разных регионов, почему-то больше всего этих генов оказалось в Тоскане.
Если это так - то самое утверждение что вот все люди одинаковые и имеют равные способности к любому поведению - это не верно.

Люди должны врождённо отличаться, в зависимости от того сколько процентов у них неандертальских генов.
Из передачи я поняла, что люди унаследовали от неандертальцев иммунитет к ряду болезней, и это позволило им выжить в трудных холодных условиях Европы.

zwh

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 09:53
Если это так - то самое утверждение что вот все люди одинаковые и имеют равные способности к любому поведению - это не верно.

Люди должны врождённо отличаться, в зависимости от того сколько процентов у них неандертальских генов.
Ну, утверждение про одинаковые способности -- чисто культурно-политическое. Мы же тут взрослые люди и должны понимать эту игру. Просто если раньше считали что есть раса неполноценных цветных) и раса господ (белых европейцев), то потом маятник качнулся в обратную сторону -- дескать, все равны, у всех одинаковые способности и возможности. Но скоро европейцам надоест тянуть на себе всё подваливающих к ним негров и арабов -- и тогда начнется. Меркельша же как-то недавно уже сказала, что мультикультурализм в Европе не сработал.

Alexandra A

Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 10:43
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 09:53
Цитата: Hironda от октября 17, 2013, 23:54
Сегодня как раз по "Культуре" была передача про гены неандертальцев (би-би-си, кажется).
Так, вроде, есть у нас гены неандертальцев.
Причём, из числа исследованных жителей разных регионов, почему-то больше всего этих генов оказалось в Тоскане.
Если это так - то самое утверждение что вот все люди одинаковые и имеют равные способности к любому поведению - это не верно.

Люди должны врождённо отличаться, в зависимости от того сколько процентов у них неандертальских генов.
Из передачи я поняла, что люди унаследовали от неандертальцев иммунитет к ряду болезней, и это позволило им выжить в трудных холодных условиях Европы.
Так все люди унаследовали от неандертальцев одинаковое число генов?

Или разные нынешние человеческие расы - унаследовали от неандертальцев разный процент генов?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hironda

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:04
Так все люди унаследовали от неандертальцев одинаковое число генов7

Или разные нынешние человеческие расы - унаследовали от неандертальцев разный процент генов?
Именно разный процент.
Больше всего неандертальских генов у жителей Европы и Азии, меньше всего у африканцев.

Alexandra A

Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 11:06
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:04
Так все люди унаследовали от неандертальцев одинаковое число генов7

Или разные нынешние человеческие расы - унаследовали от неандертальцев разный процент генов?
Именно разный процент.
Больше всего неандертальских генов у жителей Европы и Азии, меньше всего у африканцев.
Но это всё конечно не имеет значения - все люди имеют абсолютно равные способности к поведению!

При том что когда говорят о проценте генов неандертальнцев - это говорят о разных процентах генов другого биологического вида. Который явно отличался по поведению от современных людей.

Врождённо.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iskandar

Смешение с неандером вообще скорее всего произошло один раз — после пересечения Баб-эль-Мандеба предковой популяции для всех неафриканцев.

Alexandra A

Насколько смешанными с неандертальцами являются коренные чёрные африканцы?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iskandar

Настолько, насколько они оказались неизолированными от неафриканцев.

Hironda

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:10
Насколько смешанными с неандертальцами являются коренные чёрные африканцы?
Похоже, что они совсем с неандертальцами не смешивались.
Да и дело в том, что процент этих генов у людей ничтожен и он вряд ли сказался на поведении и способностях.
Единственное, на чём он мог сказаться, это на иммунитете от болезней, так что эти гены как раз людям на пользу пошли.
Да, почему-то у учёных, делавших выборки генов, наибольший процент смешанности с неандертальскими генами показали жители Тосканы.

Alexandra A

Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 11:12
Настолько, насколько они оказались неизолированными от неафриканцев.
Выделяем две расы:
расу смешанных с неандертальцами, и расу чистых людей (чёрных африканцев).
Расы выделяются по важному признаку:  смешение vs. не-смешение с другим биологическим видом - неандертальцами.

P.S. Уж лучше мне оказаться родственником негров, чем быть более близкой к японскому Микадо, чем африканцы...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 11:14
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:10
Насколько смешанными с неандертальцами являются коренные чёрные африканцы?
Похоже, что они совсем с неандертальцами не смешивались.
Да и дело в том, что процент этих генов у людей ничтожен и он вряд ли сказался на поведении и способностях.
Единственное, на чём он мог сказаться, это на иммунитете от болезней, так что эти гены как раз людям на пользу пошли.
Да, почему-то у учёных, делавших выборки генов, наибольший процент смешанности с неандертальскими генами показали жители Тосканы.
Есть данные по всей Западной Европе, по регионам?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hironda

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:15
P.S. Уж лучше мне оказаться родственником негров, чем быть более близкой к японскому Микадо, чем африканцы...
Так ничего же плохого в этих генах нет.

Alexandra A

Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 11:14
Да и дело в том, что процент этих генов у людей ничтожен и он вряд ли сказался на поведении и способностях.
Единственное, на чём он мог сказаться, это на иммунитете от болезней,
Конечно, кто бы сомневался.

В нашем доброжелательном, прекрасном мире - разница между генами идёт только на пользу - на улучшение иммунитета от болезней!

А на поведении это никак не сказывается - ведь это противоречит доброжелательности либералов и коммунистов!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 11:17
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:15
P.S. Уж лучше мне оказаться родственником негров, чем быть более близкой к японскому Микадо, чем африканцы...
Так ничего же плохого в этих генах нет.
Конечно нет, так же решили жрецы марксистской религии!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:10
Насколько смешанными с неандертальцами являются коренные чёрные африканцы?
Чёрная Африка не была полностью изолирована от обратных миграций из Евразии. Так что...

Hironda

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:16
Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 11:14
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:10
Насколько смешанными с неандертальцами являются коренные чёрные африканцы?
Похоже, что они совсем с неандертальцами не смешивались.
Да и дело в том, что процент этих генов у людей ничтожен и он вряд ли сказался на поведении и способностях.
Единственное, на чём он мог сказаться, это на иммунитете от болезней, так что эти гены как раз людям на пользу пошли.
Да, почему-то у учёных, делавших выборки генов, наибольший процент смешанности с неандертальскими генами показали жители Тосканы.
Есть данные по всей Западной Европе, по регионам?
Может и есть. В передаче показали карту с обозначением скоплений неандертальских генов у жителей различных регионов. Показали 1 раз, но у исследователей есть наверняка. Покопайтесь в англоязычном Интернете, может найдёте.

Hironda

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:19
Цитата: Hironda от октября 18, 2013, 11:17
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:15
P.S. Уж лучше мне оказаться родственником негров, чем быть более близкой к японскому Микадо, чем африканцы...
Так ничего же плохого в этих генах нет.
Конечно нет, так же решили жрецы марксистской религии!
Так вы же не исповедуете её.
Мне, так этот факт интересен. Он говорит о том, что в современное человечество внесли вклад разные разновидности, а не только хомо сапиенс изначальный. То есть, человечество формировалось постепенно, непростым путём, благодаря отбору разных генов. А отличия между расами, видимо, выработались под влиянием разного климата, условий - так как вроде и считается традиционно.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр