Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Так была ли метисация с неандертальцами?

Автор Nevik Xukxo, марта 29, 2013, 08:52

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от октября 19, 2013, 13:06
в Китае есть расы с длиной головой и вытянутым лицом

а расы ли это или индивидуальная черепология. :???


Alexandra A

Цитата: Tibaren от октября 21, 2013, 12:55
*Метисация тарпанов с коммунистами и национал-социали
В какую группу надо вступить чтобы увидеть эту тему?

Или Вы её просто закрываете от подавляющего большинства участников Форума?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Pawlo

Цитата: Alexandra A от октября 21, 2013, 12:56
Цитата: Tibaren от октября 21, 2013, 12:55
*Метисация тарпанов с коммунистами и национал-социали
В какую группу надо вступить чтобы увидеть эту тему?

Или Вы её просто закрываете от подавляющего большинства участников Форума?
просто закрыли ее. надо как минимум модером быть что бы теперь увидеть.
Хотя бы не против ее в политике договрить
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

zwh

The New York Times

Skull Fossil Suggests Simpler Human Lineage

By JOHN NOBLE WILFORD
Published: October 17, 2013

After eight years spent studying a 1.8-million-year-old skull uncovered in the Republic of Georgia, scientists have made a discovery that may rewrite the evolutionary history of our human genus Homo.

It would be a simpler story with fewer ancestral species. Early, diverse fossils — those currently recognized as coming from distinct species like Homo habilis, Homo erectus and others — may actually represent variation among members of a single, evolving lineage.

In other words, just as people look different from one another today, so did early hominids look different from one another, and the dissimilarity of the bones they left behind may have fooled scientists into thinking they came from different species.

This was the conclusion reached by an international team of scientists led by David Lordkipanidze, a paleoanthropologist at the Georgian National Museum in Tbilisi, as reported Thursday in the journal Science.

The key to this revelation was a cranium excavated in 2005 and known simply as Skull 5, which scientists described as "the world's first completely preserved adult hominid skull" of such antiquity. Unlike other Homo fossils, it had a number of primitive features: a long, apelike face, large teeth and a tiny braincase, about one-third the size of that of a modern human being. This confirmed that, contrary to some conjecture, early hominids did not need big brains to make their way out of Africa.

The discovery of Skull 5 alongside the remains of four other hominids at Dmanisi, a site in Georgia rich in material of the earliest hominid travels into Eurasia, gave the scientists an opportunity to compare and contrast the physical traits of ancestors that apparently lived at the same location and around the same time.

Dr. Lordkipanidze and his colleagues said the differences between these fossils were no more pronounced than those between any given five modern humans or five chimpanzees. The hominids who left the fossils, they noted, were quite different from one another but still members of one species.

"Had the braincase and the face of Skull 5 been found as separate fossils at different sites in Africa, they might have been attributed to different species," a co-author of the journal report, Christoph Zollikofer of the University of Zurich, said in a statement. Such was often the practice of researchers, using variations in traits to define new species.

Although the Dmanisi finds look quite different from one another, Dr. Zollikofer said, the hominids who left them were living at the same time and place, and "so could, in principle, represent a single population of a single species." He and his Zurich colleague, Marcia Ponce de León, conducted the comparative analysis of the Dmanisi specimens.

"Since we see a similar pattern and range of variation in the African fossil record," Dr. Zollikofer continued, "it is sensible to assume that there was a single Homo species at that time in Africa." Moreover, he added, "since the Dmanisi hominids are so similar to the African ones, we further assume that they both represent the same species."

But what species? Some team members simply call their finds "early Homo." Others emphasized the strong similarities to Homo erectus, which lived between two million and less than one million years ago. Tim D. White, a paleoanthropologist at the University of California, Berkeley, called it "the most primitive H. erectus yet known," noting that "it is more similar than any other yet found to early Homo from eastern Africa," a group of hominids estimated to have lived 2.3 million years ago.

All five of the skulls and skeletal bones were found in underground dens, suggesting grisly scenes from the perilous lives these early Homos led. They resided among carnivores, including saber-toothed cats and an extinct giant cheetah. All five of the individuals had probably been attacked and killed by the carnivores, their carcasses dragged into the dens for the after-hunt feast, with nothing left but dinner scraps for curious fossil hunters.

Dr. White and other scientists not involved in the research hailed the importance of the skull discovery and its implications for understanding early Homo evolution. In an article analyzing the report, Science quoted Ian Tattersall of the American Museum of Natural History in New York as saying that the skull "is undoubtedly one of the most important ever discovered."

A few scientists quibbled that the skull looks more like Homo habilis or questioned the idea that fossils in Africa all belong to Homo erectus, but there was broad recognition that the new findings were a watershed in the study of evolution. "As the most complete early Homo skull ever found," Dr. White wrote in an e-mail, "it will become iconic for Dmanisi, for earliest Homo erectus and more broadly for how we became human."

Dr. White, who has excavated hominid fossils in Ethiopia for years, said he was impressed with "the total evidentiary package from the site that is the really good news story here." Further, he said, he hoped the discovery would "now focus the debate on evolutionary biology beyond the boring 'lumpers vs. splitters' " — a reference to the tendencies of fossil hunters to either lump new finds into existing species or split them off into new species.

In their report, the Dmanisi researchers said the Skull 5 individual "provides the first evidence that early Homo comprised adult individuals with small brains but body mass, stature and limb proportions reaching the lower range limit of modern variation."

Skeletal bones associated with the five Dmanisi skulls show that these hominids were short in stature, but that their limbs enabled them to walk long distances as fully upright bipeds. The shape of the small braincase distinguished them from the more primitive Australopithecus genus, which preceded Homo and lived for many centuries with Homo in Africa.



http://www.nytimes.com/2013/10/18/science/fossil-skull-may-rewrite-humans-evolutionary-story.html?ref=science

वरुण

Во всех этих исследованиях забывают упомянуть один факт.

Все эти подсчеты количества генов неандертальцев в геноме человека производятся по неким статистическим моделям. Делают вывод что статистически маловероятно случайное такое развитие генов что привело бы к их похожести. Всё бы хорошо, но, есть большое но. Все дело в том что предполагается что изменение в геноме происходит не мотивированно. Для большинства генов это так. Но дело в том что как раз для генов неандертальцев это не так. Эти похожие гены найдены среди весьма специфических генов, это гены связанные с иммунитетом. Изменение же которых очень мотивированно. Они меняются в зависимости от эпидемиологической обстановки, то есть являются откликом на внешнюю среду обитания. Для примера, ведь цвет кожи человека не есть случайный фактор, если негр (белый) переселится на север (юг), то со временем его гены у потомков изменятся так чтоб цвет кожи не был таким черным (белый), и для этого совсем не надо смешиваться с белым (черным) населением, для этого нужно только весьма долгое проживание на данной территории. То есть цвет кожи это мотивированное изменение генов. Так же мотивированны гены иммунитета, они меняются в зависимости от вирусной и бактериальной обстановки, от внешней среды. Следовательно, если в Европе была специфическая эпидемиологическая обстановка, то как неандерталец приспособил свои гены иммунитета к ней, так же и человек за десятки тысяч лет мог изменить их в туже сторону. Тоже относится и к денисовцам. На одну и туже среду обитания, иммунитет меняется определенным образом.

   
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.


Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2013, 13:44


:???
Это гены неандертальцев? Самое меньшее в Южной Африке и Нигерии, самое большое в Японии?

И на каких хромосомах находятся эти гены? (номер)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2013, 13:44


:???
Я не знаю что это, но в любом случае интересная карта.

Зелёный цвет - это Испания, часть Франции, Швейцарии, даже часть Германии.

Британия и Италия окрашены в жёлтый цвет, как и Скандинавия и Восточная Европа.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

वरुण

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2013, 14:05
Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2013, 13:44


:???
Я не знаю что это, но в любом случае интересная карта.

Зелёный цвет - это Испания, часть Франции, Швейцарии, даже часть Германии.

Британия и Италия окрашены в жёлтый цвет, как и Скандинавия и Восточная Европа.

Это Человеческие лейкоцитарные антигены главного комплекса гистосовместимости I класса.

Зеленый - это африканцы. Вероятно, остатки Магриба, что когда-то захватили земли в Европе, может туда же и более ранние Карфагеняне притесались.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Alexandra A

Цитата: वरुण от октября 23, 2013, 14:11
Это Человеческие лейкоцитарные антигены главного комплекса гистосовместимости I класса.

Зеленый - это африканцы. Вероятно, остатки Магриба, что когда-то захватили земли в Европе, может туда же и более ранние Карфагеняне притесались.
Какова ситуация на Итальянском Полуострове, можно подробнее? Прежде всего на юге, в Калабрии, Базиликате, Апулии?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от октября 23, 2013, 14:11
Зеленый - это африканцы. Вероятно, остатки Магриба, что когда-то захватили земли в Европе, может туда же и более ранние Карфагеняне притесались.

Это ещё как минимум с неолита вереница микромиграций из Африки могла быть. Не забывайте про E1b-чего-то там в Испании 7000 лет назад...

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2013, 14:18
Цитата: वरुण от октября 23, 2013, 14:11
Зеленый - это африканцы. Вероятно, остатки Магриба, что когда-то захватили земли в Европе, может туда же и более ранние Карфагеняне притесались.

Это ещё как минимум с неолита вереница микромиграций из Африки могла быть. Не забывайте про E1b-чего-то там в Испании 7000 лет назад...
Итальянский Полуостров довольно чистый от этих африканских примесей.

В отличие от Падании и самых северных Аппеннин, и тем более альпийских регионов.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2013, 14:16
Цитата: वरुण от октября 23, 2013, 14:11
Это Человеческие лейкоцитарные антигены главного комплекса гистосовместимости I класса.

Зеленый - это африканцы. Вероятно, остатки Магриба, что когда-то захватили земли в Европе, может туда же и более ранние Карфагеняне притесались.
Какова ситуация на Итальянском Полуострове, можно подробнее? Прежде всего на юге, в Калабрии, Базиликате, Апулии?
Я хочу спросить: есть ли данная карта в более увеличенном масштабе?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2013, 14:34
Итальянский Полуостров довольно чистый от этих африканских примесей.

Reconstructing ancient mitochondrial DNA links between Africa and Europe там пишут - Mitochondrial DNA (mtDNA) lineages of macro-haplogroup L (excluding the derived L3 branches M and N) represent the majority of the typical sub-Saharan mtDNA variability. In Europe, these mtDNAs account for <1% of the total but, when analyzed at the level of control region, they show no signals of having evolved within the European continent, an observation that is compatible with a recent arrival from the African continent. To further evaluate this issue, we analyzed 69 mitochondrial genomes belonging to various L sublineages from a wide range of European populations. Phylogeographic analyses showed that ∼65% of the European L lineages most likely arrived in rather recent historical times, including the Romanization period, the Arab conquest of the Iberian Peninsula and Sicily, and during the period of the Atlantic slave trade. However, the remaining 35% of L mtDNAs form European-specific subclades, revealing that there was gene flow from sub-Saharan Africa toward Europe as early as 11,000 yr ago.
Так что минорные примеси повсюду и в Италии могут быть.

jvarg

Цитата: वरुण от октября 23, 2013, 14:11
лейкоцитарные антигены главного комплекса гистосовместимости I класса.
Это вы на каком языке сказали?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Alexandra A

Цитата: jvarg от октября 23, 2013, 18:24
Цитата: वरुण от октября 23, 2013, 14:11
лейкоцитарные антигены главного комплекса гистосовместимости I класса.
Это вы на каком языке сказали?
Какая разница...

Главное - выявить разнообразие генов в различных странах.

(Хотя я всё равно полностью не пойму, о чём говорит это разнообразие генов.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

BormoGlott

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 09:59
И вывести искуственным путём расу гордых людей, и расу покорных? И мешает нам сделать это - только условности в виде морали, законов, etc.
По неподтвержденным данным Сухумский обезьяний питомник был организован для проведения опытов по скрещиванию высших приматов с человеком

ЦитироватьГибридный человек, который соответствует антропоидам, с рождения растёт быстрее, нежели обычный, к трём-четырём годам набирает невероятную силу, гораздо менее чувствителен к боли, неразборчив в пище. Возможности использования безграничны — от работы в сырых забоях до солдатской службы

alant

Цитата: BormoGlott от октября 23, 2013, 22:06
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 09:59
И вывести искуственным путём расу гордых людей, и расу покорных? И мешает нам сделать это - только условности в виде морали, законов, etc.
По неподтвержденным данным Сухумский обезьяний питомник был организован для проведения опытов по скрещиванию высших приматов с человеком

ЦитироватьГибридный человек, который соответствует антропоидам, с рождения растёт быстрее, нежели обычный, к трём-четырём годам набирает невероятную силу, гораздо менее чувствителен к боли, неразборчив в пище. Возможности использования безграничны — от работы в сырых забоях до солдатской службы
Расу покорных людей, менее разборчивых в пище, пригодных для разнообразных тяжёлых работ от солдатской службы до работы в сырых забоях удалось вывести и без применения гибридизации.
Я уж про себя молчу

Hironda

Цитата: alant от октября 23, 2013, 23:09
Цитата: BormoGlott от октября 23, 2013, 22:06
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 09:59
И вывести искуственным путём расу гордых людей, и расу покорных? И мешает нам сделать это - только условности в виде морали, законов, etc.
По неподтвержденным данным Сухумский обезьяний питомник был организован для проведения опытов по скрещиванию высших приматов с человеком

ЦитироватьГибридный человек, который соответствует антропоидам, с рождения растёт быстрее, нежели обычный, к трём-четырём годам набирает невероятную силу, гораздо менее чувствителен к боли, неразборчив в пище. Возможности использования безграничны — от работы в сырых забоях до солдатской службы
Расу покорных людей, менее разборчивых в пище, пригодных для разнообразных тяжёлых работ от солдатской службы до работы в сырых забоях удалось вывести и без применения гибридизации.
Вспомнилось из Чуковского "От двух до пяти": Твоя мама из дворян, а отец из обезьян". 


Lugat

А я таки согласен с мнением господина Л. Вишняцкого, выраженным в его книге «Неандертальцы: история несостоявшегося человечества»:
ЦитироватьНеандертальцы не были нашими прямыми предками, но тем не менее они наши ближайшие родственники, и у нас с ними очень много общего. Называть их тупиковой ветвью эволюции, по мнению автора этой книги, столь же неверно, как неверно применять этот эпитет по отношению, скажем, к коренному населению Тасмании и другим первобытным популяциям людей, уничтоженным в результате европейской колонизации. Скорее, неандертальцев следует считать «дублёрами» гомо сапиенс, запасным вариантом антропогенеза....

Nevik Xukxo

Недавний пост палеофорумского юзера Питера в тему в ответ на ссылку на какую-то статью (я не смотрел чё там -  страшно) -
http://paleoforum.ru/index.php/topic,7147.msg156057.html#msg156057
ЦитироватьДва  замечания.
1.  Читайте    оригинальную  статью  -  она  очень  спорная,   а  комментарий     просто вводит в  заблуждение.  При  анализе      статьи совершенно  не ясно,  почему  тот  или  иной  полиморфный  вариант  однозначно  считается  неандертальским   по  происхождению    - а  не  возник   или  вообще  ДО  разделения  предков    сапиенсов  и  неандеров  или  не  возник  независимо в  разных  линиях  эволюции.
2.  Конкретная  цитата
"Авторы обратили внимание на подобные гены: BNC2 у европейцев и POU2F3 у азиатов. BNC2 расположен на хромосоме 9 и экспрессируется в кератиноцитах, его частота у европейцев достигает 70% и он не встречается у азиатов. POU2F3 расположен на 11 хромосоме, встречается у 66% азиатов и лишь у 1% европейцев. Он кодирует транскрипционный фактор, который связан с делением и работой кератиноцитов. "
Если  этот  текст  прочитать    буквально  -  то  гена  BNC2   у  азиатов  просто  нет.  А  гена POU2F3  практически  отсутствует  у  азиатов.   Что      совсем  не  так.   
3. Очередной  раз  используется  термин  "гены"  в  абсолютно  не  правильном  варианте   -    ну  нет у  нас  в  любом  случае   неандертальских  генов.  Есть  нуклеотидные   замены,  которые  возможно  имеют  неандертальское  происхождение.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр