Изоляты

[Tibaren]

Да и вообще откуда идеи что все (?) племена Кавказской Албании были из лезгинской группы? Там не могло быть большего разнообразия?

А некоторые племена лезгинской группы могли же и не входить в Албанию. Нэ?

Скорее всего, так оно и было...

[Nevik Xukxo]

Ко времени Албании лезгинские языки уже разбежались до пары тысяч лет разбега быть может. С чего бы всем объединяться заново?

[ivanovgoga]

Нет. А вы можете перевести с помощью современного итальянского во такой простенький текст:?

А с помощью современного русского вы прочтете "Слово о полку ...." А ведь Слово на 1000 лет попозжее написано

[Tibaren]

А с помощью современного русского вы прочтете "Слово о полку ...."

Да.

[ivanovgoga]

А с помощью современного русского вы прочтете "Слово о полку ...."

Да.

Видимо особенно полезен будет современный русский алфавит   

[Tibaren]

А с помощью современного русского вы прочтете "Слово о полку ...."

Да.

Видимо особенно полезен будет современный русский алфавит   

Нет, полезным будет знание русского языка. Так же как для вас, допустим, знание грузинского при чтении оригинального текста "Мученичества Шушаник", транскрибированного в мхедрули.

[рекуай]

Территория будущего Закатальского округа составляла некогда часть Эрети (ჰერეთი) — исторической области Грузии (юго-восток Кахетии), населённой грузинами, обращёнными в грузинское православное вероисповедание кахетинской царицей Данарой. В начале XI века кахетинский царь Квирике присоединил Эрети к Кахетии. В XV веке грузинский царь Александр I Великий отдал Кахетию своему младшему сыну Давиду.
В конце XV века территорию будущего Закатальского округа, в то время восточную окраину Кахетии, начали заселять прибывавшие из-за Кавказского хребта жители Дагестана — аварцы. В начале XVII века этому благоприятствовало разорение Кахетии Шах-Аббасом, сопровождавшееся истреблением и уводом в плен жителей, а также расселением в этой области адербейджанских татар.
Остатки прежнего грузинского населения, принявшие ислам, именовались ингилойцами (новообращёнными). После окончательного своего утверждения в начале XVIII века аварцы и цахуры образовали несколько вольных обществ (союзов) — так называемые Джаро-Белоканские общества.
По переписи 1897 года население Закатальского округа составляло 82 224 человек, из них 31 670 (37,6%) аварцы, 28 950 (34,4%) азербайджанцы (в источнике татары), 12 391 (14,7%) грузины, 7 441 (8,8%) цахуры, 2 100 (2,5%) армяне, 315 (0,4%) русские.

Что известно про этих аварцев?

[Nevik Xukxo]

Что известно про этих аварцев?

Вы цитату просто цитатнули? Там же вкратце и написано.

[рекуай]

Что известно про этих аварцев?

Вы цитату просто цитатнули? Там же вкратце и написано.

Хотелось бы узнать причину переселения, откуда они.
На сколько я помню аварцы далеки от консолидации, имеется в наличии большое количество диалектов и просто языков.
Я так подозреваю что андийцы и цезцы по языку значительно отличаются от собственно аварцев

Распадается на большое количество диалектов, говоров, подговоров. Аварские диалекты довольно далеко разошлись, так что часто между их носителями затруднено взаимопонимание. Наречия можно сгруппировать в три более крупные группировки:
    северную (на котором основан литературный язык аварцев) — западный (салатавский), восточный и хунзахский (центральный) диалекты;
    юго-западную (батлухский, гидский);
    юго-восточную (андалальский, анцухский, карахский, кусурский и закатальский (джарский)).

Направление переселения на юг не самое удобное было, и тем не менее оно случилось

[Alenarys]

Ну вот я аварец, правда не совсем чистокровный, но из Хунзаха. Андийцев и цезов вообще не надо с нами вместе соединять, это отдельные народы, отчасти родственные. Не совсем понял про Закаталу вопрос?

[рекуай]

 

Ну вот я аварец, правда не совсем чистокровный, но из Хунзаха. Андийцев и цезов вообще не надо с нами вместе соединять, это отдельные народы, отчасти родственные. Не совсем понял про Закаталу вопрос?

Да, меня интересует вопрос откуда и когда аварцы переселились в Закавказье.

Джаро-Белоканские общества.
Общества по отдельности состояли из аварских, мугаль­ских (с. Муганлы, происхождение населения не известно, фальсификаторы относят их и жителей к тюркам но на деле ещё в середине двадцатого века сами жители этих двух сел не признавали принадлежности к тюркам, а первых закатальских азербайджанцев, то есть выходцев из шеки называли «хещщели», «хемщери» то есть перс), цахурских и ингилойских селений. Согласно российским историкам XIX века, население обществ делилось по социальному составу на две группы: аварцев и цахуров, игравших решающую роль в системе управления джамаатами и на мугалов и ингилоев, полностью потерявших все права и полномочия.

И если с цахурами всё более не менее понятно, они просто переселились через хребет, то с аварцами сложнее.

[Alenarys]

Если Вы сможете завтра зайти, то я постараюсь выложить достаточное количество материала по данной теме, ибо и сам этим интересовался ранее. Просто сейчас я работаю, и не могу отвлекаться. Спасибо за понимание. Думаю, завтра Вы зайдете.

[Tibaren]

Да, меня интересует вопрос откуда и когда аварцы переселились в Закавказье.

И если с цахурами всё более не менее понятно, они просто переселились через хребет, то с аварцами сложнее.

Отрывочные сведения есть в статье М.Е. Алексеева "Аварский язык":

Первоначально (возможно, до XV в.) территория распространения А.я. включала басс. рр. Аварское Койсу и Кара-Койсу, а также левый берег Андийского Койсу до Салатавского хр. и правый берег в ее ниж. течении. В XV-XVIII вв. в результате миграционных процессов эта территория ррасшириилась в вост. направлении (сс. Чогли, Кутиша, Чуни, Охли, Кулецма, Урма), в сев. направлении (что привело к созданию в XVI-XVII вв. Салатавского союза сельских обществ на сев. склоне Салатавского хр.) и в южном направлении (юж. склоны Главного Кавказского хр., примыкающие к Алазанской долине).

[Nikolaus]

Сложно судить. В этом плане они сильно арменизированы.

Албанская церковь была частью Армянской церкви, так что ничего удивительного

[рекуай]

 Карта дагестанских языков
http://lingvarium.org/maps/caucas/8-dag.gif
Изучая население Рутульского района, наткнулся на аулы Аракуль, Верхний Катрух, населённые лакцами и Нижний Катрух с азербайджанским населением. Ещё одна этническая загадка.

В Дагестане-азербайджанцы-больше известны как теркеменцы.ТЕРЕКЕМЕНЦЫ - Особая этническая группа азербайджанцев. Под названием Терекеме или Терекеменский участок издавна известна территория, расположенная в приморском Дагестане, в северной части Дербентского р-на. Самоназвание «терекемелер» (тэрэкэмэлер, мн. ч.), «терекемели» (тэрэкэмзли, ед. ч.)-в настоящее время считают себя азербайджанцами, так как в основном консолидировались с посл-едними. Происхождение связано с этнонимом «туркмен». Основная масса терекеменцевраамещена компактно в 10 селениях: Берикей, Джемикент, ВЕЛИКЕНТ, Падар, Мамедкала, Селик, Карадаглы, Уллутерекеме, Татляр и Деличобан.

[Nevik Xukxo]

Изучая население Рутульского района, наткнулся на аулы Аракуль, Верхний Катрух, населённые лакцами и Нижний Катрух с азербайджанским населением. Ещё одна этническая загадка.

Народ не обязательно заселяет сплошной ареал же.

[рекуай]

Арчинцы

Этноним «арчинцы» происходит от лакского наименования селения Арчиб — Арчи. Среди своих соседей парадоксальность арчинцев заключается в том, что по языку их сближают с лезгинами, по этническому самосознанию — с аварцами, по культуре — с аварцами и лакцами. До настоящего времени в советских и российских переписях они фигурируют как этническая группа аварцев.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Archi-lg-ru.png?uselang=ru

[Nevik Xukxo]

Среди своих соседей парадоксальность арчинцев заключается в том, что по языку их сближают с лезгинами

Только праязык лезгинской группы был эдак во 2ом тысячелетии до нашей эры. Хороша близость... Эдак можно и осетин с белуджами близнецами считать.

[рекуай]

Среди своих соседей парадоксальность арчинцев заключается в том, что по языку их сближают с лезгинами

Только праязык лезгинской группы был эдак во 2ом тысячелетии до нашей эры. Хороша близость... Эдак можно и осетин с белуджами близнецами считать.

А вариант ассимиляции, точнее акультурации лезгин аварцами не подходит?

[рекуай]

Если Вы сможете завтра зайти, то я постараюсь выложить достаточное количество материала по данной теме, ибо и сам этим интересовался ранее. Просто сейчас я работаю, и не могу отвлекаться. Спасибо за понимание. Думаю, завтра Вы зайдете.

Видимо процесс переселения на юг был длительным и сложным.

С XVII — XVIII вв. часть ахвахцев поселилась в пределах нынешнего Закатальского района Азербайджана. В настоящее время проживают в селе Ахвах-дере/Охах-дере (англ.)русск. Закатальского района, являющийся единственным ахвахским селением в Азербайджане. Там живут переселенцы из разных ахвахских селений Ахвахского района.

[Alenarys]

В VI-VIII вв. территория Закатальского округа входила в состав христианского государства Сарир, управление которым осуществлялось тогда из Хунзаха и Кумуха, при том, что первый считался главной сарирской столицей. Во 2-й половине VIII столетия на землях закавказских аварцев обосновались в статусе князей-правителей знатные люди, явившиеся туда с территории исторической Армении. В конце IX - X вв. названные земли входят в состав второго Албанского «царства». В начале XI в. эта вторая Албания была присоединена, вместе с землями закавказских аварцев, к княжеству Кахетия, которое, в свою очередь, оказалось в XII в. включенным в состав единого Грузинского царства.
От этого, думаю, шагать надо.

[Tibaren]

Среди своих соседей парадоксальность арчинцев заключается в том, что по языку их сближают с лезгинами,

Нет, арчинский, наряду с удинским, составляет самостоятельное "подразделение" лезгинской подгруппы даг. языков. Специфических черт, сближающих его именно с лезгинским внутри данной подгруппы, не выявляется.

[Tibaren]

Только праязык лезгинской группы был эдак во 2ом тысячелетии до нашей эры.

По данным Алексеева, ПЛезг начал дивергировать в 1-м тыс. до н.э.

[Nevik Xukxo]

http://www.ljplus.ru/img4/k/a/kassian/lezgi.png вот деревце лезгинских из блога Касьяна. цифры - вероятность ветвления.

[Nevik Xukxo]

По данным Алексеева, ПЛезг начал дивергировать в 1-м тыс. до н.э.

Мне что-то запало что пораньше.