Русскоговорящему никогда не заговорить на совершенном английском

[iopq]

Не, я просто говорю что обратное хуже, когда не-нейтив не может хорошо по-русски объяснить

Весь прикол в том, что, если не имеешь хороших навыков устного перевода, то переводить на родной ничем не легче. Просто тупо не можешь сформулировать и объяснить нормально.. такое беспомощное ощущение, что забыл родной язык

Ну это да, в этом случае это уже навыки переводчика

Я кагбэ намекал что я хорошо бы на английский бы переводил но на русский наверное хуже

[ginkgo]

Я кагбэ намекал что я хорошо бы на английский бы переводил но на русский наверное хуже

А устным русским вы так же хорошо владеете, как английским? Или хуже? (вне ситуации перевода)

[iopq]

Я кагбэ намекал что я хорошо бы на английский бы переводил но на русский наверное хуже

А устным русским вы так же хорошо владеете, как английским? Или хуже? (вне ситуации перевода)

Иногда слова забываю и использую английские

И вообще я на английском могу писать на более высоком уровне

[ginkgo]

То есть ваш русский несколько хуже.
Но все равно не факт, что на английский вам бы легче было именно переводить. Устно мне почему-то было легче переводить на неродной немецкий, чем наоборот. А с английского на русский вообще не могу... в голове возникает паника, зачем-то производится мысленный предварительный перевод на немецкий, потом начинаю злиться на того, кому нужен этот перевод.. Ужос

[Aleksey]

Чуток помешаюсь, но у меня также с литовским. Я на английский с литовского довольно-таки без проблем перевожу, а вот с английского на литовский.. то точно как у вас, ginkgo, начинается паника. Вот ситуация чуток хуже с вариантом русский-английский, т.к. слова русские некоторые я вообще не понимаю. Ещё хуже когда надо переводить на русский, как-будто я русский забыл.. Литовский-русский и обратно пока что терпимее.

[regn]

Я на английский с литовского довольно-таки без проблем перевожу, а вот с английского на литовский..

Я с русского, украинского и литовского без проблем перевожу на английский. Делаю это профессионально. В обратном направлении - паника.

[Artemon]

Уже три паникёра. Ребят, вы чего?

[myst]

Уже три паникёра. Ребят, вы чего?

Всё отлично, нам больше достанется.

[Elischua]

Pere, а как именно вам помогли эти переводы? В смысле, каков механизм их положительного влияния? Не могли бы вы вспомнить и пояснить?

Да, конечно.
Переводы с русского на английский ставят перед мозгом жёсткую задачу: как можно точнее, при этом, «по-английскее» передать вполне определённый текст. Значит, приходится активно прокручивать самые разные грамматические конструкции, примерять их, сравнивать, что подходит, что — нет. То же можно сказать и о лексическом материале. При свободном составлении оригинального текста или пересказе, чего-то подобного достичь куда сложней, ведь тогда словно выдаётся карт-бланш на упрощения (наткнулись на риф, увильнули знакомой конструкцией, а призабытая или малоосвоенная так в дело и не пошла), а пересказ так и вообще опирается на услышанные в тексте, но не всегда активно поглощённые отдельные слова, конструкции, шаблоны. При переводе мозг очень серьёзно работает, я помню рисовал кучи грамматических таблиц, рассматривал различные альтернативные переводы, вечно рылся по всем имеющимся справочникам и пособиям в поисках похожих примеров и т. п.
Переводы с английского на русский занимали конечно несколько меньше места, поскольку они полезны в основном для сверки: правильно ли понимаешь суть грамматического построения, так ли запомнил значения слов, смог ли, исходя из контекста выбрать верное значение. Кроме того, это и хорошее упражнение на некорявость выражения мысли: если переводишь пусть по смыслу и корректно, но коряво по форме, ориентируясь лишь на тот язык, с которого переводишь, значит, он давлеет над тобой. А так не годится, нужно ведь уметь переключать языковые контексты автоматически в голове.

Естественно, к переводам я добавлял «методы погружения»: чтение самых разных текстов (очень нравилось читать американские школьные хрестоматии всякие, там масса интересных небольших рассказов, стихотворений, ну и естественно, худ. литературу, тут я начинал с Хэмингуэя, и профессиональную, конечно), причём без англо-русских словарей, лексику нужно было стараться понять из контекста или воспользоваться англоязычными толковыми словарями, в грамматике я поднатаскался на переводах, и с ней проблем уже особых не было. Если читать много, о мысленном переводе уже и думать не приходится — некогда и не нужно, а русских слов на глаза вообще не попадается (т. к. без словарей), и они не стимулируют к переходу в голове на более привычный язык. Просто берёшь, всё как есть, а если часть остаётся непонятной, что ж, мне и в русских книгах далеко не всегда всё понятно, но оно откладывается и со временем и то понимаешь. Всё это весьма помогает, но хочу подчеркнуть, что пассивное чтение или даже чтение с пересказом не было достаточным, ибо не учило мозг применять на практике средства языка, а лишь поглощать продукт эффективно. Активное и дисциплинированное применение именно достигается через переводы и через нижеследующее.

Третий компонент, конечно, написание всяких текстов на английском. Это и по работе приходилось немало и для себя. Тут снова цель — выразить мысль как можно точнее, но и правильно по-английски, идиоматично по возможности. То есть, и тут много работы со справочниками, словарями фразеологизмов, английскими текстами, где можно подыскать шаблон или пример. Это третье проще переводов, но хорошо развивает гибкость и привычку к активному использованию языка.

Вот так. Думаю, ничего особенно нового я не рассказал, просто немного суммировал мой старый опыт изучения английского. Если эти рефлексии как-то окажутся вам полезными, то и хорошо.

Согласен.

[Алексей Гринь]

А с английского на русский вообще не могу... в голове возникает паника

А я просто подобрать русское слово не могу. Стою в ступоре. Особенно обидно, когда кто-нибудь просит что-нибудь перевести. Выглядит так, как будто я не понимаю, что написано. «Ну вот, а говорил, что английский знаешь». А я всё понимаю, но не могу подобрать русское слово.

[Elischua]

А с английского на русский вообще не могу... в голове возникает паника

А я просто подобрать русское слово не могу. Стою в ступоре. Особенно обидно, когда кто-нибудь просит что-нибудь перевести. Выглядит так, как будто я не понимаю, что написано. «Ну вот, а говорил, что английский знаешь». А я всё понимаю, но не могу подобрать русское слово.

А Вы можете мыслить на английском? Может быть, это из-за этого? Я в итоге, чаще и чаще больше трачу времени на вспоминание русского слова, и быстрее нахожу английское (в частности английское). Я когда-то ещё давно положил себе приучаться мыслить на английском. Это совершенно выполнимо.

[Elischua]

Тем более что "неангличанам" между собой проще общаться, чем с носителями языка, опуская фразеологизмы и вообще все, идущее "изнутри".  Это я передаю наблюдение Жан-Поля Неррьера, сделанное им во время вице-президенства корпорации IBM и придумавшего в итоге "Globish".  ((wiki/en) Globish).

Сам английский от этого только беднеет, но это цена становления lingua franca.

Мне, вот, отнюдь. Я даже, когда-то, когда ещё не мог говорить на каком-то из других иностранных, беседуя по-английски с неанглоязычными, непреднамеренно перебирал их акценты и даже конструкции (последние т.к. уже имел некоторые навыки в тех языках, но тогда ещё не достаточную разговорную практику) в своём английском. Поэтому мне не нравится говорить с неанглоязычными на английском - это в конце концов может навредить моему английскому, да и нет удовольствия.

[winter cat]

Поэтому мне не нравится говорить с неанглоязычными на английском - это в конце концов может навредить моему английскому, да и нет удовольствия.

[Алексей Гринь]

А Вы можете мыслить на английском?

Да, частенько ловлю себя на мысли, что думаю по-английски.

Вообще в любом изучаемом языке я не перевожу внутренне на родной язык (как многие делают?) - думаю сразу категориями этого языка. И переключаться сложновато - мироощущения совершенно разные.

[Fobee]

А с английского на русский вообще не могу... в голове возникает паника

А я просто подобрать русское слово не могу. Стою в ступоре. Особенно обидно, когда кто-нибудь просит что-нибудь перевести. Выглядит так, как будто я не понимаю, что написано. «Ну вот, а говорил, что английский знаешь». А я всё понимаю, но не могу подобрать русское слово.

У меня аналогичная ситуация. Смысл фразы понимаю, а вот если встанет вопрос о её переводе на русский, могу застопориться.

[iopq]

То есть ваш русский несколько хуже.
Но все равно не факт, что на английский вам бы легче было именно переводить. Устно мне почему-то было легче переводить на неродной немецкий, чем наоборот. А с английского на русский вообще не могу... в голове возникает паника, зачем-то производится мысленный предварительный перевод на немецкий, потом начинаю злиться на того, кому нужен этот перевод.. Ужос

дык я вообще просто вам буду на плохом русском перевод писать
устно не пробовал, но часто просто объясняю что имею в виду по-английски и это мне дается легко

[kemerover]

Русскоговорящему никогда не заговорить на совершенном английском

Более того:
Русскоговорящему никогда не заговорить на совершенном русском.
Англоговорящему никогда не заговорить на совершенном английском.