Author Topic: Уголок атеиста  (Read 53627 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40033
    • Библиотека
« Reply #75on: March 19, 2013, 02:06 »
кстати, упоминание о неверующих есть уже во вполне древней части ригведы (8 мандала):
   néndro astī́ti néma u tva āha ká īṁ dadarśa kámabhí ṣṭavāma
   "Нет Индры, – некоторые так говорят. Кто видел его? Кого мы будем прославлять?" (RV:8:100:03c)
Ну и в Торе аналогично про фараона:
Quote from:
וְאַחַר בָּאוּ משֶׁה וְאַהֲרֹן וַיֹּאמְרוּ אֶל פַּרְעֹה כֹּה אָמַר יְהֹוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל שַׁלַּח אֶת עַמִּי וְיָחֹגּוּ לִי בַּמִּדְבָּר: וַיֹּאמֶר פַּרְעֹה מִי יְהֹוָה אֲשֶׁר אֶשְׁמַע בְּקֹלוֹ לְשַׁלַּח אֶת יִשְׂרָאֵל לֹא יָדַעְתִּי אֶת יְהֹוָה וְגַם אֶת יִשְׂרָאֵל לֹא אֲשַׁלֵּחַ:
А затем пришли Моше и Аɦарон к Парʕо и сказали: так сказал Господь, Бог Йисраэлев: «отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне». И сказал Парʕо: кто Господь, чтоб я послушал голоса Его и отпустил Йисраэля? Я не знаю Господа и Йисраэля не отпущу.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
« Reply #76on: March 19, 2013, 02:10 »
Ну и в Торе аналогично про фараона:
   не совсем аналогично. фараон же не говорит: "бога израиля я не видел, зато осириса с себеком вижу каждый день за завтраком". в ригведе именно что рассуждение: "никто не видел => не существует"

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40033
    • Библиотека
« Reply #77on: March 19, 2013, 02:18 »
не совсем аналогично. фараон же не говорит: "бога израиля я не видел, зато осириса с себеком вижу каждый день за завтраком". в ригведе именно что рассуждение: "никто не видел => не существует"
Я запутался.
Из истории и из мидрашей мы знаем, что египтяне были язычники, но вот по речам фараона можно подумать, что он атеист.
Почему же не аналогично?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
« Reply #78on: March 19, 2013, 02:20 »
по речам фараона можно подумать, что он атеист
   :o это почему так можно подумать? как фараон может быть атеистом - он же воплощение бога на земле. просто бога израиля в его пантеоне нет, только и всего.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40033
    • Библиотека
« Reply #79on: March 19, 2013, 02:30 »
это почему так можно подумать? как фараон может быть атеистом - он же воплощение бога на земле.
Это ли не атеизм?

просто бога израиля в его пантеоне нет, только и всего.
Вообще-то да.
Но из текста Писания нельзя это однозначно сказать. Вполне возможна и такая трактовка.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 32383
  • Aluarium agent
« Reply #80on: March 19, 2013, 02:43 »
Атеист ли фараон, называющий себя богом? И атеист ли священник, занимающийся непосредственной организацией ритуалов и не по наслышке знающий, каким маслом плачут мироточивые иконы?
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline BormoGlott

  • Posts: 7116
« Reply #81on: March 19, 2013, 09:00 »
интересно, куда северная корея попала бы на картинке, если бы ее включили? в правый нижний угол?
Чойто Вы северокорейцам в умственных способностях отказываете. В СССР, между прочим, во времена самого махрового идеологического мракобесия и атом исследовали, и в космос летали и С-Шушенскую ГЭС построили, а сейчас все такие умные, но те то что построить отремонтировать не могут, и со спутниками все как-то не так, то падают, то летят не туда. А в Северной Корее успехи всёж какие-никакие есть, в этом им не откажешь. Так что ирония Ваша не по тому адресу
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
« Reply #82on: March 19, 2013, 09:02 »
А в Северной Корее успехи всёж какие-никакие есть, в этом им не откажешь
    какие? самый большой в мире боулинг?

Offline Sirko

  • Posts: 2450
« Reply #83on: March 19, 2013, 09:13 »
   интересно, куда северная корея попала бы на картинке, если бы ее включили? в правый нижний угол?

Quote
the average IQ of a North Korean 106,

Offline BormoGlott

  • Posts: 7116
« Reply #84on: March 19, 2013, 09:23 »
самый большой в мире боулинг?
не слышал об этом.  Слышал об ядерных испытаниях и космических собачках
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
« Reply #85on: March 19, 2013, 09:23 »
   блаѓодарю. был неправ.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #86on: March 19, 2013, 09:32 »
И атеист ли священник, занимающийся непосредственной организацией ритуалов и не по наслышке знающий, каким маслом плачут мироточивые иконы?

Смотря какой священник.

Если священник - из страны где в 20 веке религиозная традиция продолжалась - то он вряд ли может быть атеистом. Потому что сам из верующей семьи, воспитанный на вере. Ну не верю я что такие люди могут стать атеистами!

А если священник - это бывший десантник... Или в молодости изучал научный атеизм в техническом институте...
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40033
    • Библиотека
« Reply #87on: March 19, 2013, 09:47 »
Атеист ли фараон, называющий себя богом? И атеист ли священник, занимающийся непосредственной организацией ритуалов и не по наслышке знающий, каким маслом плачут мироточивые иконы?
Без дополнительной информации нельзя сделать заключение, в обоих случаях возможно и то, и другое.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 12168
« Reply #88on: March 19, 2013, 10:03 »
Ну и в Торе аналогично про фараона:
Обычно цитируют 13 псалом: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" .

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #89on: March 19, 2013, 10:14 »
Ну и в Торе аналогично про фараона:

Обычно цитируют 13 псалом: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" .

Враг евреев = безумец.

Прикольно.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7116
« Reply #90on: March 19, 2013, 10:18 »
В Лондоне появилась "церковь для атеистов"

http://www.newsru.com/religy/05feb2013/atheistchurch.html
Люди в ближайшие 2млн. лет не  изменятся. :)
Иисус тоже в своё время грозился разрушить храмы, а вышло, что его последователи понастроили новых ещё больше прежних. Подозреваю, что Иисус тоже был атеистом ;)
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #91on: March 19, 2013, 10:25 »
   :o это почему так можно подумать? как фараон может быть атеистом - он же воплощение бога на земле.
А по-моему, приравнивать архетипического Фараона Библии к реальным фараонам методологически неверно. В Коране образ "безбожника" и "антимоисея" у Фараона получил ещё бо́льшее развитие.
пожиттєво

Offline Lodur

  • Posts: 20872
« Reply #92on: March 19, 2013, 10:35 »
   кстати, упоминание о неверующих есть уже во вполне древней части ригведы (8 мандала):
   néndro astī́ti néma u tva āha ká īṁ dadarśa kámabhí ṣṭavāma
   "Нет Индры, – некоторые так говорят. Кто видел его? Кого мы будем прославлять?" (RV:8:100:03c)
Именно подобные места из Риг Веды и позволяют чарвакам утверждать, что их философская школа - одна из древнейших в Индии. По крайней мере, не менее древняя, чем сам ведизм. :)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Тайльнемер

  • Posts: 12130
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #93on: March 19, 2013, 11:38 »
Если священник - из страны где в 20 веке религиозная традиция продолжалась - то он вряд ли может быть атеистом. Потому что сам из верующей семьи, воспитанный на вере. Ну не верю я что такие люди могут стать атеистами!

А если священник - это бывший десантник... Или в молодости изучал научный атеизм в техническом институте...
Александра, всё запросто бывает наоборот. Многие люди, которым прожужжали уши «научным атеизмом», охотно стали верующими.
И наоборот, религиозное воспитание может порождать отвращение к религии.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40033
    • Библиотека
« Reply #94on: March 19, 2013, 11:40 »
Обычно цитируют 13 псалом: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" .
Хм.
В 13-м у нас нету.
Наверно, имеется в виду это:
Quote from: 14:1
לַמְנַצֵּחַ לְדָוִד אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ אֵין אֱלֹהִים הִשְׁחִיתוּ הִתְעִיבוּ עֲלִילָה אֵין עֹשֵׂה טוֹב:
Руководителю. [Псалом] Давида. Сказал мерзавец в сердце своём: нет Бога. Разрушили, омерзили поступки, нет благодеящего.
Но здесь не упоминается безумец… :donno:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline FA

  • Posts: 3542
« Reply #95on: March 19, 2013, 11:41 »
Можно быть религиозным фанатиком науки, например. Запросто.
фанатиком - можно, но религиозностью тут и не пахнет.
Атеизм не может быть религией, так как многие атеисты могут принять бога, если им предоставить эмпирические доазательства.
тогда это уже будет не бог!
Не хотите - не верьте, Вас в церковь вряд ли затягивают. У нас в стране вообще в основном "культурное" православие, что, впрочем, вполне объяснимо. Смеяться-то зачем?
так других - затягивает. Смеяться - потому что смешно, высмеивать - дабы изжить. Атеистическое миссионерство - единственное полезное миссионерство. Оно несет подлинный свет людям.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline do50

  • Posts: 32880
« Reply #96on: March 19, 2013, 11:45 »
так других - затягивает
кого это?

Атеистическое миссионерство - единственное полезное миссионерство. Оно несет подлинный свет людям.
атеизм - деструктивная религия десу же
проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

Offline Flos

  • Posts: 12168
« Reply #97on: March 19, 2013, 11:46 »
Наверно, имеется в виду это:
Да это.
В переводе - "безумец", только  это не сумасшедший, это неразумный.
ἄφρων, insipi­ens

Offline FA

  • Posts: 3542
« Reply #98on: March 19, 2013, 11:50 »
Как же можно бороться с традициями своего народа?
а что? можно и нужно! Как иначе поднять свой народ из ямы?
Что только лишний раз подтверждает, что теисты и атеисты — две стороны одного яйца.
конечно, только яйцо это называется мировоззрение. и оно может быть религиозным и нерелигиозным.
а здесь кажется любую непоколебимую убежденность склонны называть религией.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #99on: March 19, 2013, 11:51 »
Если священник - из страны где в 20 веке религиозная традиция продолжалась - то он вряд ли может быть атеистом. Потому что сам из верующей семьи, воспитанный на вере. Ну не верю я что такие люди могут стать атеистами!

А если священник - это бывший десантник... Или в молодости изучал научный атеизм в техническом институте...
Александра, всё запросто бывает наоборот. Многие люди, которым прожужжали уши «научным атеизмом», охотно стали верующими.
И наоборот, религиозное воспитание может порождать отвращение к религии.

Религиозное воспитание может порождать отвращение к религии.

Но при этом от религии такой человек (вспитанный с детства в вере) - вряд ли по-настоящему избавится от религиозного мировоззрения. Он будет просто яростно религию отрицать, а в душе всё равно вера будет. С которой ему придётся всю жизнь бороться.

Вот из таких людей и получаются яростные атеисты.

Я не верю в Бога! Я не верю! Да я же не верю! Да Бога нет! Да Вы что, я в Бога не верю! Слышите - не верю! Не верю! Неееееееее вееееерюююююю!!!!!!!!!!!!!
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: