Author Topic: Уголок атеиста  (Read 55170 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40784
    • Библиотека
« Reply #675on: March 26, 2013, 23:34 »
Я всё-таки призываю вас всерьёз задуматься о перспективе быть раздавленными чайником. Разве подобная картина не наполняет ваше сердце трепетом и не заставляет всех нас бросить наши силы на подготовку к Падению Чайника? Только ушедшие жить под землю обретут спасение. Одумайтесь от вашей ереси, пока не стало слишком поздно! Вспомните о своих детях!
Объяснили бы, почему столько людей в разных концах света описывают более-менее схожую концепцию Бога (расходясь лишь в не очень-то существенных деталях), и почему ЧР этого не удостоился.

Мне ещё в ваших внутри церковных разборках разбираться!?
Обалдеть! Вы что, серьёзно? :o
Вы действительно думаете, что если какой-то китаец выпустил простенький телефончик с наклейкой Nokia, то претензии за его качество вы можете предъявлять фирме Nokia?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 33048
  • Aluarium agent
« Reply #676on: March 26, 2013, 23:56 »
Как проверить подлинность производителя, если напрямую с ним не связаться?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline I. G.

  • Posts: 34714
  • Кенгуреночек
« Reply #677on: March 26, 2013, 23:58 »
Как проверить подлинность производителя, если напрямую с ним не связаться?
:E:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #678on: March 27, 2013, 00:52 »
Высказывания с "учебниками" мешать, тоже, пожалуй, не стоит.
Не понятно! Выражайтесь конкретней
не стоит подменять Россию обсуждения с какими-то далёкими рушди
Слабовата отмазка. С моей колокольни все религиозники что христиане, что мусульмане одинаковые, каждый считает свою религию самой что нинаесть и единственноправильной
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

« Reply #679on: March 27, 2013, 00:57 »
Обалдеть! Вы что, серьёзно? :o
Вы действительно думаете, что если какой-то китаец выпустил простенький телефончик с наклейкой Nokia, то претензии за его качество вы можете предъявлять фирме Nokia?
Какая логика у вас вывернутая! Фирма Nokia, должна предъявлять претензии к китайцу за то, что он пользуется её брендом. Если фирма Nokia этого не делает, значит фирма Nokia одобряет действия китайца и берет на себя ответстенность за его действия
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Валер

  • Posts: 15881
« Reply #680on: March 27, 2013, 00:57 »
Высказывания с "учебниками" мешать, тоже, пожалуй, не стоит.
Не понятно! Выражайтесь конкретней
Не подменяйте тему цензуры "учебников" темой отношения фанатиков к высказыванием против их религии

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #681on: March 27, 2013, 01:11 »
Не подменяйте тему цензуры "учебников" темой отношения фанатиков к высказыванием против их религии
И в том и другом случае речь о книгах, но за "учебник" даже не пожурили, а за "Сатанинские стихи" на человека объявили охоту. Что и говорить  абсолютно симметричные действия, действительно, не надо одно с другим путать, по-вашему всё гладко, всё по-божески
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40784
    • Библиотека
« Reply #682on: March 27, 2013, 01:14 »
Какая логика у вас вывернутая! Фирма Nokia, должна предъявлять претензии к китайцу за то, что он пользуется её брендом. Если фирма Nokia этого не делает, значит фирма Nokia одобряет действия китайца и берет на себя ответстенность за его действия
На всякий случай: это реальный пример. И Nokia ничего не делает, ибо что она может сделать? Просить правительство Финляндии об интервенции в Китай?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валер

  • Posts: 15881
« Reply #683on: March 27, 2013, 01:14 »
Не подменяйте тему цензуры "учебников" темой отношения фанатиков к высказыванием против их религии
И в том и другом случае речь о книгах, но за "учебник" даже не пожурили, а за "Сатанинские стихи" на человека объявили охоту. Что и говорить  абсолютно симметричные действия, действительно, не надо одно с другим путать, по-вашему всё гладко, всё по-божески
По-моему - не "по-божески", поскольку я не знаю - как это. Вам же ещё раз говорю про что симметрией и не пахнет тут, разве что Вы пытаетесь сравнить себя с неадекватными людьми

Offline Python

  • Posts: 33048
  • Aluarium agent
« Reply #684on: March 27, 2013, 01:20 »
Quote
И Nokia ничего не делает, ибо что она может сделать?
т.е., всемогущество — выдумка?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40784
    • Библиотека
« Reply #685on: March 27, 2013, 01:20 »
т.е., всемогущество — выдумка?
Всемогущество РПЦ?
А разве кто-то такое утверждал?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 33048
  • Aluarium agent
« Reply #686on: March 27, 2013, 01:29 »
Любая христианская церковь рассматривает себя как структуру, подчиненную божеству. Почему с вопросами нарушения авторских прав нельзя обратиться к высшей всемогущественной инстанции?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lodur

  • Posts: 21992
« Reply #687on: March 27, 2013, 01:36 »
Любая христианская церковь рассматривает себя как структуру, подчиненную божеству. Почему с вопросами нарушения авторских прав нельзя обратиться к высшей всемогущественной инстанции?
Воздаяние наступит. После Страшного Суда. ::)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« Reply #688on: March 27, 2013, 02:58 »
Воздаяние наступит. После Страшного Суда. ::)
Только если сам Кришна воздаст. :)

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #689on: March 27, 2013, 07:06 »
И Nokia ничего не делает, ибо что она может сделать? Просить правительство Финляндии об интервенции в Китай?
Вы мыслите категориями ваших священных писаний (по другому не можете?), с позиций силы и наказания, а это крайняя мера. Есть средства массовой информации, но РПЦ молчит. От её имени действуют проходимцы, деятели церкви молча с этим соглашаются. Но чтоб посадить в тюрьму каких-то дурочек не постеснялись попросить правительство РФ, то есть выражаясь вашими аналогиями: просить правительство Финляндии об интервенции в Китай

Вам же ещё раз говорю про что симметрией и не пахнет тут, разве что Вы пытаетесь сравнить себя с неадекватными людьми
Правильно симметричного ответа не наблюдается, хотя действия ответчиков практически одинаковы, оба и тот и другой всего лишь написали книги. Но автор "Арифметики" оболгав настоящих ученых продолжает жить как ни в чем не бывало, а автор "Сатанинских стихов" вынужден каждый раз выходя с опаской на улицу ждать пулю в спину. Другими словами, раз речь зашла о цензуре, со стороны атеистического общества цензуры нет, а со стороны приверженцев веры ещё какая. Так что ваши слова
Вы просто скажите, мол, я - за цензуру
можно только так и расценивать
"На воре шапка горит".
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48525
« Reply #690on: March 27, 2013, 09:58 »
3. То, что создатель Вселенной не может (целиком) находиться внутри созданной им Вселенной, очевидно по столь многим причинам, что я их приводить даже не буду.
Не вижу лежащей на поверхности очевидности этого, но знаю, что если кем-то и будет постулирована необходимость введения создателя в научную модель Вселенной, то сделают это физики и математики.
Сначала им для этого придется экспериментально доказать существование Создателя - но это же нонсенс.
Зачем? Создание Вселенной - физический процесс, и мы никогда ничего не узнаем (если только не выяснится, что "наша" материя спутана с частью той, что осталась по "ту сторону" "клапана", "аналогичного" Демону Максвела и, скорее всего, так и оставшегося в сингулярном состоянии) о его инициаторе (я далек от его одушевления и прочего подобного), кроме того, что он (точнее "она"- "родительская" система, породившая процесс) располагал большим количеством информации, нежели заключается в нашей Вселенной.
1. Создатель (всего лишь!) - это одно, а Бог монотеистов (всеведущий, всемогущий и более-менее активно вмешивающийся в процесс) - уже иной коленкор.
Речь не о "традиционных" богах монотеистов.
Вы опять не поняли. :)
1. Сферический создатель Вселенной в вакууме совершенно не обязательно создал всё, что в этой Вселенной существует, существовало или будет существовать. Он мог, например, создать пространство-время, задать систему взаимодействий, добавить в данную систему десять в энной степени килограммов энергии - и уйти спать. Естественно, такой Создатель к вашему существованию тоже имеет крайне, крайне отдаленное отношение. Бояться или любить его, да и вообще думать о нем, не имеет ни малейшего смысла.
2. С научной точки зрения любые рассуждения о том, "что существовало до Большого взрыва", принципиально не фальсифицируемы, а потому бессмысленны. Поэтому я так и не понял, что же должны "экспериментально доказать ученые".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
« Reply #691on: March 27, 2013, 12:00 »
Вы опять не поняли. :)
1. Сферический создатель Вселенной в вакууме совершенно не обязательно создал всё, что в этой Вселенной существует, существовало или будет существовать. Он мог, например, создать пространство-время, задать систему взаимодействий, добавить в данную систему десять в энной степени килограммов энергии - и уйти спать. Естественно, такой Создатель к вашему существованию тоже имеет крайне, крайне отдаленное отношение. Бояться или любить его, да и вообще думать о нем, не имеет ни малейшего смысла.
Да как раз о том толкую, что не вижу смысла размышлять о каких-то геобиоморфмных создателях.
2. С научной точки зрения любые рассуждения о том, "что существовало до Большого взрыва", принципиально не фальсифицируемы...
Это верно сейчас, но факт, что так будет всегда.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline FA

  • Posts: 3527
« Reply #692on: March 27, 2013, 16:28 »
На мой взгляд, убеждённость, что мой личный опыт исчерпывает реальность, а всё, что описывают другие и с чем лично я не сталкивался, лишь глюки — типична для неразвитого ума или острой эмоциональной привязанности к определённому мировоззрению.
Мнаше, ну я же тыщу раз вам повторял, что не от моего личного опыта отталкиваться нужно. и не от твоего... В центр должен ставится человек эпохи вообще. Типичный представитель, так сказать.
Посты, содержащие явные или завуалированные тезисы о превосходстве в чем бы то ни было той или иной религии (включая все разновидности отсутствия таковой) и ее адептов над другими мировоззрениями и их адептами.
в число других мировоззрений мы, конечно же, не забудем включить сатанизм, национал-социализм, гитлеризм, ницшеанство, да?
Мерзости совершаются идеологистами а не верующими.
представления о том, что есть мерзость могут сильно разнится в зависимости от мировоззрения, в том числе от религиозных убеждений.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

« Reply #693on: March 27, 2013, 16:38 »
(Это просто другая картина мира, но она мне кажется более интересной и точной).
я вас уже предупреждал, нью-эйджевые теории скоро будут приравнены к экстремизму. Я серьезно.
Ну Вы же тут за реализм и логику всеми руками :) Ваш чайник реально идиотичен же
а ваш Бог?
Если вы действительно понимаете, что "наука этими вещами не занимается", это отлично. Но пока направление разговора демонстрирует скорее обратное.
У Мнаше и его коллег есть занятный тезис о том, что познание мира возможно не только научными методами. :)
То есть они легко готовы согласиться с признанием их воззрений ненаучными, но будут настаивать при этом на их верности и на том, что их картина мира - правильная.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48525
« Reply #694on: March 27, 2013, 16:45 »
2. С научной точки зрения любые рассуждения о том, "что существовало до Большого взрыва", принципиально не фальсифицируемы...
Это верно сейчас, но факт, что так будет всегда.
Это фундаментально.
Вы опять не поняли. :)
1. Сферический создатель Вселенной в вакууме совершенно не обязательно создал всё, что в этой Вселенной существует, существовало или будет существовать. Он мог, например, создать пространство-время, задать систему взаимодействий, добавить в данную систему десять в энной степени килограммов энергии - и уйти спать. Естественно, такой Создатель к вашему существованию тоже имеет крайне, крайне отдаленное отношение. Бояться или любить его, да и вообще думать о нем, не имеет ни малейшего смысла.
Да как раз о том толкую, что не вижу смысла размышлять о каких-то геобиоморфмных создателях.
При чем тут "геобиоморфность"? Вопрос тупо в том, контролирует ли создатель дальнейший процесс, и если да, то в какой степени. С метафизической точки зрения вопрос принципиальный.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline FA

  • Posts: 3527
« Reply #695on: March 27, 2013, 17:05 »
Столько букв. Вы просто скажите, мол, я - за цензуру
а я вот не только за цензуру, но и принимаю некоторое участие в инквизиторской деятельности. :)
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
« Reply #696on: March 27, 2013, 17:40 »
2. С научной точки зрения любые рассуждения о том, "что существовало до Большого взрыва", принципиально не фальсифицируемы...
Это верно сейчас, но факт, что так будет всегда.
Это фундаментально.
С чего бы этому быть фундаментальным? Из того, что люди (в силу своей "биологичности") устроены так, что воспринимают действительность как линейную последовательность субъектно-объектных процессов вовсе не следует, что действительность в реальности такова. Лично я не уверен в том, что Большого Взрыв не произошел в нашем "линейном" будущем.   


При чем тут "геобиоморфность"? Вопрос тупо в том, контролирует ли создатель дальнейший процесс, и если да, то в какой степени. С метафизической точки зрения вопрос принципиальный.
Как не причем (или не при чем, как там правильно)? Сама постановка вопроса о контроле предполагает, что автор уподобляет создателя Вселенной человеку/автомату/роботу/программе, т.е. тому, что, по его геоцентристскому мнению, умеет и способно контролировать. Меж тем уже сейчас известно, что создателем может оказаться всего лишь единичный "испаренный" из сингулярности гамма-квант  ;D
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
« Reply #697on: March 27, 2013, 17:41 »
я вас уже предупреждал, нью-эйджевые теории скоро будут приравнены к экстремизму. Я серьезно.
В чьём-то не моём эгрегоре.
(Я же не принадлежу к какой-нибудь секте, а размышлять мне никто не запретит).

Offline Lodur

  • Posts: 21992
« Reply #698on: March 27, 2013, 17:57 »
У Мнаше и его коллег есть занятный тезис о том, что познание мира возможно не только научными методами. :)
То есть они легко готовы согласиться с признанием их воззрений ненаучными, но будут настаивать при этом на их верности и на том, что их картина мира - правильная.
Попробуйте доказать обратное. ;)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40784
    • Библиотека
« Reply #699on: March 27, 2013, 23:27 »
Offtop
Как не причем (или не при чем, как там правильно)?
Ни при чём.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: