Уголок атеиста

[okruzhor]

 > Можно сегодня быть "слабым атеистом" с неким человеком, которого хочешь просто сразу же послать с его проповедничеством, ибо слишком назойлив, а завтра быть агностиком с тем, с кем готов культурно побеседовать

Хм... Готовность к беседе -- странный критерий различия между агностицизмом и атеизмом .

Чайник Рассела или чудесная бессимптомная беременность -- понятия достаточно хорошо определённые , достойные осмысливания . Антропоморфность мироздания -- также логически корректная идея , о которой вполне можно мыслить .

Действительно , даже пришествие кого-то (чего-то) , полностью соответствующего известному понятию Иеговы , вовсе не будет пришествием Иеговы , а будет лишь объективным фактом , не имеющим отношения к фантазиям о трансцендентности . Этот явленный Иегова может действовать так , как написано в канонах , или иначе ; он может оказаться соавтором этих канонов или не оказаться ; но в любом случае нынешнее представление иеговистов об Иегове -- абсолютно беспочвенные фантазии .

Фантазийность , отсутствие логических или чувственных оснований для своих выводов , приписывание мирозданию своих субъективных ожиданий -- эти логические дефекты являются для меня критерием религиозности . Отказ от подобных логических дефектов -- критерий атеизма .

Отрицание всех известных богов может иметь различные причины , в том числе религиозные (в указанном выше смысле) : "мироздание -- дрянь бездушная" , "на меня всем наплевать и мирозданию тоже" ; однако это -- применение фантазийной логики , а не отказ от неё , т.е. это религия , близкая к панпсихизму , а не атеизм . Атеизм предполагает отказ и от этой формы религиозного дефекта в логике .

[FA]

Правильно ли я понял, что для тебя нет Канопуса?

ты знаешь что есть факт а что - не-факт?
не для меня, а для человека на определенной ступени развития. познание не эгоцентрично, но антропоцентрично. В его центре стоит человек соответствующей эпохи, он же и является мерилом и смыслом познания.

Зачем обязательно приравниваются?
Они вполне могут обладать самостоятельным статусом в картине мира.

ну-ну.
раз все согласны, что наука имеет методологию, то теистам приходится теперь считать что наукой не исчерпываются все способы познания. хорошо, скажем иначе

для верующего: нет факта, но есть индивидуальные личные переживания, ненадежные свидетельства... которые

так же дают знание о мире. знание - без фактов.

[cetsalcoatle]

У атеистов этот предмет сам собой не возникает - на то они атеисты, предмет вносят в сознание атеистов верующие извне.

Да, а чё тогда некоторые готовы глотки грызть в спорах на тему? Пофигизм атеизм свербит ?
Признайте уже что все мы одинаковые - и религиозные (современные, они уже верить не умеют), и агностики, и атеисты - настолько насколько свербит. А свербит интеллект - электроны ваши перемещаются . Отличаются только те, кому реально пофиг. Они и молчат себе

Потому что надо было читать первые две страницы - это Вам не очередной срач, это аргументированная дискуссия. Нет аргументов - до свидания.

Атеист и теист всегда смогут найти общий язык, а фанатики со стороны церкви и науки никогда.

Не понял я, с чем Вы спорите. А тему читал с начала, разве что не всё достаточно внимательно

Я не стремился задеть ваши личные чувства, я в первую очередь антиклерикал и только потом атеист.

Я спорю с необходимостью в религии, а бог, в частности, очень хороший повод для неё.

[cetsalcoatle]

хоть один из этих вопросов вытекает из человеческой практики? А вне практики и человеческого взгляда нет никакого знания и никакой истины.

А вот насчёт практики не надо - вы же не пробовали практиковать религию. Если бы Писания не подтверждались личным опытом тех, кто практикует религию, вряд ли бы они были настолько популярны в человеческом обществе.

Они популярны не поэтому:
1)Долгое время им просто не было альтернативы.
2)Всякое инакомыслие насильно подавлялось(подавляется).

[okruzhor]

 Валер ,

исправьте автора цитаты Я её воспроизвёл , чтобы возразить

[FA]

Я говорил о том сознании которое - Вы. Оно включает осознание своей самости, существования себя. Если вы себя осознаёте, я спрашиваю, Вы - что?

такое Я, которое не тело, а  сознание - это и есть отражение. и в нем есть место отражению отражения тоже.

А вот насчёт практики не надо - вы же не пробовали практиковать религию.

человеческая практика - это не шаманство и медитация, это то, что служит жизнедеятельности.

Если бы Писания не подтверждались личным опытом тех, кто практикует религию, вряд ли бы они были настолько популярны в человеческом обществе.

безосновательное утверждение. приписывание человеку излишней рациональности, в то время как он манипулируем.

Материальное - фотоны света тоже материя.

да, но это то отражение, что отлетело от зеркала, а то отражение, что мы можем увидеть в зеркале?

[Валер]

хоть один из этих вопросов вытекает из человеческой практики? А вне практики и человеческого взгляда нет никакого знания и никакой истины.

А вот насчёт практики не надо - вы же не пробовали практиковать религию. Если бы Писания не подтверждались личным опытом тех, кто практикует религию, вряд ли бы они были настолько популярны в человеческом обществе.

Они популярны не поэтому:
1)Долгое время им просто не было альтернативы.
2)Всякое инакомыслие насильно подавлялось(подавляется).

Они популярны и потому тоже что подтверждаются опытом. Только не знаю про реальные подтверждения, а верю что в массе случаев работает закон - люди склонны верить в то во что они верят. Грубо говоря - будут молиться на палку, быстро поверят в палку

[-Dreamer-]

Эх, умереть бы нам всем, а потом снова собраться здесь и посудачить на тему Бога и атеизма. Думаю, интереснее было бы, чем сейчас.

[Lodur]

Они популярны не поэтому:
1)Долгое время им просто не было альтернативы.
2)Всякое инакомыслие насильно подавлялось(подавляется).

Мда. Меня всегда поражало, что некоторые люди знают, что у других в головах происходит, причём лучше тех, у кого это в головах происходит.

[Валер]

Я говорил о том сознании которое - Вы. Оно включает осознание своей самости, существования себя. Если вы себя осознаёте, я спрашиваю, Вы - что?

такое Я, которое не тело, а  сознание - это и есть отражение. и в нем есть место отражению отражения тоже.

И чево это у Вас получается таким макаром?

[Lodur]

человеческая практика - это не шаманство и медитация, это то, что служит жизнедеятельности.

А что такое "жизнедеятельность"? Почему вы думаете, что религия не служит жизнедеятельности?

безосновательное утверждение. приписывание человеку излишней рациональности, в то время как он манипулируем.

Интересно, кто и как мною манипулировал, когда я пошёл в свой квест богоискательства, прочь от атеизма?

[cetsalcoatle]

Эх, умереть бы нам всем, а потом снова собраться здесь и посудачить на тему Бога и атеизма. Думаю, интереснее было бы, чем сейчас.

Конечно.

-Ой, а у тебя селезёнка вывалилась.
-А у тебя печень!

[Валер]

Материальное - фотоны света тоже материя.

да, но это то отражение, что отлетело от зеркала, а то отражение, что мы можем увидеть в зеркале?

Собственно, тот же вопрос, присоединяюсь

[Joris]

Отпишите меня от этой темы

[cetsalcoatle]

человеческая практика - это не шаманство и медитация, это то, что служит жизнедеятельности.

А что такое "жизнедеятельность"? Почему вы думаете, что религия не служит жизнедеятельности?

безосновательное утверждение. приписывание человеку излишней рациональности, в то время как он манипулируем.

Интересно, кто и как мною манипулировал, когда я пошёл в свой квест богоискательства, прочь от атеизма?

Вы сами, вы чувствовали что чего-то вам не хватает и заполнили эту пустоту богом.

[Валер]

Эх, умереть бы нам всем, а потом снова собраться здесь и посудачить на тему Бога и атеизма. Думаю, интереснее было бы, чем сейчас.

Хотите быть религиозным, а не "типа" - забудьте такие заботы

[Валер]

Они популярны не поэтому:
1)Долгое время им просто не было альтернативы.
2)Всякое инакомыслие насильно подавлялось(подавляется).

Мда. Меня всегда поражало, что некоторые люди знают, что у других в головах происходит, причём лучше тех, у кого это в головах происходит.

) Именно в отношении религии так очень даже бывает

[cetsalcoatle]

Отпишите меня от этой темы

Чтобы достичь спасения внесите $200 на наш банковский счёт

[Валер]

Интересно, кто и как мною манипулировал, когда я пошёл в свой квест богоискательства, прочь от атеизма?

Вам виднее должно быть же

[cetsalcoatle]

Они популярны не поэтому:
1)Долгое время им просто не было альтернативы.
2)Всякое инакомыслие насильно подавлялось(подавляется).

Мда. Меня всегда поражало, что некоторые люди знают, что у других в головах происходит, причём лучше тех, у кого это в головах происходит.

Если это было не так - аргументируйте.

[Joris]

Чтобы достичь спасения внесите $200 на наш банковский счёт

Чтобы ваз не настигла Великая путунхуизация, отправьте СМС с кодом 我是傻瓜 на номер 555-35-35

[cetsalcoatle]

Незрелая личность говорит: "Мной манипулируют." В то время как зрелая: "Я позволяю собой манипулировать."

[Lodur]

Вы сами, вы чувствовали что чего-то вам не хватает и заполнили эту пустоту богом.

Как же мне могло чего-то не хватать, если, как здесь утверждали, атеисты не нуждаются в гипотезе о Боге?

[Lodur]

Если это было не так - аргументируйте.

Почитайте высказывания известных людей, бывших верующими. У абсолютного большинства из них вера - осознанный выбор. Да оно и не может быть иначе у думающего человека.

[cetsalcoatle]

Чтобы достичь спасения внесите $200 на наш банковский счёт

Чтобы ваз не настигла Великая путунхуизация, отправьте СМС с кодом 我是傻瓜 на номер 555-35-35

Отправил - не забудьте заплатить налог на прибыль и таможенные пошлины Федиративной республике Бразилия.