Беларуская мова

[Oleksij]

Сподіваюсь, що ні, але боюся, що так.

[Міхал]

Сподіваюсь, що ні, але боюся, що так.

Гэй, людзі...дзе вы ?

[ou77]

Є ще Яуген!

[www3]

Гэй, людзі...дзе вы ?

Ганебно почувати себе реліктом? Та ба, справді, де ж белорускомовні? Невже на десятимільйону Беларусь лише дві людини дійшли до лігнвофорума?

[Яўген]

Є ще Яуген!

Якому дуже не подобається, що хтось Міхал уводить в оману користувачів щодо білоруської мови через незнання її стандартів.

[Vertaler]

Є ще Яуген!

Якому дуже не подобається, що хтось Міхал уводить в оману користувачів щодо білоруської мови через незнання її стандартів.

Я це вже теж помітив... що ж за така бідна білоруська мова, що ніхто її не знає...

[Міхал]

Є ще Яуген!

Якому дуже не подобається, що хтось Міхал уводить в оману користувачів щодо білоруської мови через незнання її стандартів.

Цікава. А можна дакладней ? Якія-ж я "стандарты" ня ведаю ?

[Dana]

А чаму вы усе гаварыце украiнскай мовай?

[Міхал]

А чаму вы усе гаварыце украiнскай мовай?

Усё -ткі лепей казаць "гаворыце".
А пытаньне здаецца не паводле адрасу .

[Vertaler]

Є ще Яуген!

Якому дуже не подобається, що хтось Міхал уводить в оману користувачів щодо білоруської мови через незнання її стандартів.

Цікава. А можна дакладней ? Якія-ж я "стандарты" ня ведаю ?

Ну наприклад:

1. відмінування: беларускае мовы, але ў беларускай мове, беларускай мовай

2. перед і ніколи не пишеться й, в жодній з орфографій, але завжди вимовляеться.

[Міхал]

Є ще Яуген!

Якому дуже не подобається, що хтось Міхал уводить в оману користувачів щодо білоруської мови через незнання її стандартів.

Цікава. А можна дакладней ? Якія-ж я "стандарты" ня ведаю ?

Ну наприклад:

1. відмінування: беларускае мовы, але ў беларускай мове, беларускай мовай

2. перед і ніколи не пишеться й, в жодній з орфографій, але завжди вимовляеться.

Шаноўны Вэрталер ! Ня трэба рабіць заўвагі ,ня ведаючы сутнасьці пытаньня.
Я думаю, што Вы ўжо здагадаліся - я пішу не на ахвіцыйна прынятае беларускае правапісі. Так, у тарашкевіцы чы наркомаўцы гэнага "й" няма,
але калі вы возьмеце якую-колечы працу Станкевіча, дык адразу ўбачыце.
Да таго-ж я супроць навязваньня якісь стандартаў і лічу мову жывым арганізмам, які заўсёдна разьвіваецца, і думаю што маю правы на прыватнае бачаньне беларускае артаграхвійі й інш., як непасрэдны яе носьбіт.

[Яўген]

Є ще Яуген!

Якому дуже не подобається, що хтось Міхал уводить в оману користувачів щодо білоруської мови через незнання її стандартів.

Цікава. А можна дакладней ? Якія-ж я "стандарты" ня ведаю ?

Ну наприклад:

1. відмінування: беларускае мовы, але ў беларускай мове, беларускай мовай

2. перед і ніколи не пишеться й, в жодній з орфографій, але завжди вимовляеться.

Па 2 пункце не зусім згодны. "І" чытаецца як "йі" толькі ў пачатку слова, калі на "і" прыпадае націск (наголос); пасля галосных; "ў"; апострафа.

[Яўген]

Є ще Яуген!

Якому дуже не подобається, що хтось Міхал уводить в оману користувачів щодо білоруської мови через незнання її стандартів.

Цікава. А можна дакладней ? Якія-ж я "стандарты" ня ведаю ?

Ну наприклад:

1. відмінування: беларускае мовы, але ў беларускай мове, беларускай мовай

2. перед і ніколи не пишеться й, в жодній з орфографій, але завжди вимовляеться.

Шаноўны Вэрталер ! Ня трэба рабіць заўвагі ,ня ведаючы сутнасьці пытаньня.
Я думаю, што Вы ўжо здагадаліся - я пішу не на ахвіцыйна прынятае беларускае правапісі. Так, у тарашкевіцы чы наркомаўцы гэнага "й" няма,
але калі вы возьмеце якую-колечы працу Станкевіча, дык адразу ўбачыце.
Да таго-ж я супроць навязваньня якісь стандартаў і лічу мову жывым арганізмам, які заўсёдна разьвіваецца, і думаю што маю правы на прыватнае бачаньне беларускае артаграхвійі й інш., як непасрэдны яе носьбіт.

Ох, пачалося... Станкевічы, лёсікі, некрашэвічы. Мо яшчэ Лява Сапегу ўспомнім? І будзем "казати" па-старабеларуску, "таму што кожны мае права на ўласнае бачанне"? Такое стаўленне да мовы - адна з прычынаў, чаму да яе вывучэння негатыўна ставіцца пэўная частка насельніцтва. На сёння існуюць два моўныя стандарты: т. зв. афіцыйны і т. зв. класічны (БКП-2005). Не хочаце пісаць першым, выкарыстоўвайце сабе другі (хоць на гэтым форуме і пажаданы першы). Астатняе - гістарызм і атавізм. Калі кожны піша як хоча, "па-свойму, правільна", казаць пра перадумовы плённага развіцця мовы не выпадае. Давайце яшчэ арабіцай пісаць. Гэта ж "адзіна слушна", бо хтосьці калісьці чытаў аль-кітабы!

[Міхал]

Є ще Яуген!

Якому дуже не подобається, що хтось Міхал уводить в оману користувачів щодо білоруської мови через незнання її стандартів.

Цікава. А можна дакладней ? Якія-ж я "стандарты" ня ведаю ?

Ну наприклад:

1. відмінування: беларускае мовы, але ў беларускай мове, беларускай мовай

2. перед і ніколи не пишеться й, в жодній з орфографій, але завжди вимовляеться.

Шаноўны Вэрталер ! Ня трэба рабіць заўвагі ,ня ведаючы сутнасьці пытаньня.
Я думаю, што Вы ўжо здагадаліся - я пішу не на ахвіцыйна прынятае беларускае правапісі. Так, у тарашкевіцы чы наркомаўцы гэнага "й" няма,
але калі вы возьмеце якую-колечы працу Станкевіча, дык адразу ўбачыце.
Да таго-ж я супроць навязваньня якісь стандартаў і лічу мову жывым арганізмам, які заўсёдна разьвіваецца, і думаю што маю правы на прыватнае бачаньне беларускае артаграхвійі й інш., як непасрэдны яе носьбіт.

Ох, пачалося... Станкевічы, лёсікі, некрашэвічы. Мо яшчэ Лява Сапегу ўспомнім? І будзем "казати" па-старабеларуску, "таму што кожны мае права на ўласнае бачанне"? Такое стаўленне да мовы - адна з прычынаў, чаму да яе вывучэння негатыўна ставіцца пэўная частка насельніцтва. На сёння існуюць два моўныя стандарты: т. зв. афіцыйны і т. зв. класічны (БКП-2005). Не хочаце пісаць першым, выкарыстоўвайце сабе другі (хоць на гэтым форуме і пажаданы першы). Астатняе - гістарызм і атавізм. Калі кожны піша як хоча, "па-свойму, правільна", казаць пра перадумовы плённага развіцця мовы не выпадае. Давайце яшчэ арабіцай пісаць. Гэта ж "адзіна слушна", бо хтосьці калісьці чытаў аль-кітабы!

Яўген, ты ня згодны з майім бачаньнем беларускае правапісі ? Дык і пішы як табе падабаецца, ці мо табе гэта як замінае ?
    Да вывучэньня негатыўны ставіцца пэўная частка насельніцтва ? - дык гэная "Пэўная" частка насельніцтва ўжо блізу сто год ставіцца негатыўна да ўсяе беларушчыны. За савецкім часам мала хто ведаў пра тарашкевіцу , і што, беларускую ў школах надта любілі ?
     І скуль-жа  гэта ўзялося , што тутака на форуме пажадана наркомаўка ?

[www3]

А чаму вы усе гаварыце украiнскай мовай?

Тому що, белоруську знаю запогано, а російською було б ляпасом белеруської (якщо звісно, то не було б прохання перекладу, тощо)

Такое стаўленне да мовы - адна з прычынаў, чаму да яе вывучэння негатыўна ставіцца пэўная частка насельніцтва.

Зовсім не це. Українська - єдина літературна. А Крим як негативно відносився, так і відноситься до у. мови.

[Яўген]

Є ще Яуген!

Якому дуже не подобається, що хтось Міхал уводить в оману користувачів щодо білоруської мови через незнання її стандартів.

Цікава. А можна дакладней ? Якія-ж я "стандарты" ня ведаю ?

Ну наприклад:

1. відмінування: беларускае мовы, але ў беларускай мове, беларускай мовай

2. перед і ніколи не пишеться й, в жодній з орфографій, але завжди вимовляеться.

Шаноўны Вэрталер ! Ня трэба рабіць заўвагі ,ня ведаючы сутнасьці пытаньня.
Я думаю, што Вы ўжо здагадаліся - я пішу не на ахвіцыйна прынятае беларускае правапісі. Так, у тарашкевіцы чы наркомаўцы гэнага "й" няма,
але калі вы возьмеце якую-колечы працу Станкевіча, дык адразу ўбачыце.
Да таго-ж я супроць навязваньня якісь стандартаў і лічу мову жывым арганізмам, які заўсёдна разьвіваецца, і думаю што маю правы на прыватнае бачаньне беларускае артаграхвійі й інш., як непасрэдны яе носьбіт.

Ох, пачалося... Станкевічы, лёсікі, некрашэвічы. Мо яшчэ Лява Сапегу ўспомнім? І будзем "казати" па-старабеларуску, "таму што кожны мае права на ўласнае бачанне"? Такое стаўленне да мовы - адна з прычынаў, чаму да яе вывучэння негатыўна ставіцца пэўная частка насельніцтва. На сёння існуюць два моўныя стандарты: т. зв. афіцыйны і т. зв. класічны (БКП-2005). Не хочаце пісаць першым, выкарыстоўвайце сабе другі (хоць на гэтым форуме і пажаданы першы). Астатняе - гістарызм і атавізм. Калі кожны піша як хоча, "па-свойму, правільна", казаць пра перадумовы плённага развіцця мовы не выпадае. Давайце яшчэ арабіцай пісаць. Гэта ж "адзіна слушна", бо хтосьці калісьці чытаў аль-кітабы!

    Яўген, ты ня згодны з майім бачаньнем беларускае правапісі ? Дык і пішы як табе падабаецца, ці мо табе гэта як замінае ?
    Да вывучэньня негатыўны ставіцца пэўная частка насельніцтва ? - дык гэная "Пэўная" частка насельніцтва ўжо блізу сто год ставіцца негатыўна да ўсяе беларушчыны. За савецкім часам мала хто ведаў пра тарашкевіцу , і што, беларускую ў школах надта любілі ?
     І скуль-жа  гэта ўзялося , што тутака на форуме пажадана наркомаўка ?

МАЁ бачанне. Гучыць! Ты часам не акадэмік, маючы "ўласнае бачанне"? Мяркую, што не. Дык вось, для неакадэмікаў паўтараю. Існуе шырокая грамадская дамова наконт правілаў беларускае арфаграфіі і пунктуацыі. Паводле яе адзіна магчымы варыянт - правапіс 1957 г. І нічога тут не паробіш. Як бы каму не хацелася. Усе гэтыя партызанскія "правапісі" нагадваюць спробы дылетантаў улезці ў гістарычна заканамерны працэс, перакруціўшы яго на свой, "адзіна правільны" капыл. Яшчэ нічога каб гэта былі навукоўцы. А то ж усякія "анжынеры-спэцыялісты" сёння лезуць выпраўляць сабаку хвост. У выніку атрымоўваецца той самы вэрхал, што маем сёння: на 10 чалавек 100 правапісаў. І ніяк не дойдзе ў тыя аднаўленча-рэфарматарскія галовы, што лезці ўперад бацькі ў пекла ніхто іх і не прасіў. А адказам на іхнія спробы пісаць "па-свойму", як у станкевіча-лёсіка занатавана, у любой болей-меней значнай установе будуць прынамсі ўсмешкі на тварах. Украінцы справу з правапісам вырашылі. Толькі некаторыя беларусы намагаюцца давесці нешта "спрадвечна нашае" выпадковым суразмоўцам, якіх з часам менее і менее. Адным словам, і смех і грэх.

[Яўген]

Такое стаўленне да мовы - адна з прычынаў, чаму да яе вывучэння негатыўна ставіцца пэўная частка насельніцтва.

Зовсім не це. Українська - єдина літературна. А Крим як негативно відносився, так і відноситься до у. мови.

Я меў на ўвазе беларускія рэаліі, якія адрозніваюцца ад вашых.

[Ömer]

Расскажите, пожалуйста, какие признаки отличают русское произношение у белоруса – говорящего в повседневной жизни по-русски жителя большого города, у которого не наблюдается откровенных «белорусизмов» (таких как фрикативное г, "твёрдое" ч, "зацвярдзелае" р).

Мне казалось, что дело в интонациях и редукции безударных гласных; или с согласными тоже что-то не так?

Можно поставить вопрос и наоборот: какие отклонения допускает такой человек от "правильного" белорусского произношения, когда говорит по-белорусски?

А еще, как вы думаете, возможно ли, что в некоторых говорах русского, белорусского, украинского можно вычленить остатки тональной системы ударений? То есть, провести замеры и обнаружить повышения и понижения тона, соответствующие праславянскому. У меня появилась шальная мысль что это может отличать белорусский... простите за ересь   

[Яўген]

Расскажите, пожалуйста, какие признаки отличают русское произношение у белоруса – говорящего в повседневной жизни по-русски жителя большого города, у которого не наблюдается откровенных «белорусизмов» (таких как фрикативное г, "твёрдое" ч, "зацвярдзелае" р).

Мне казалось, что дело в интонациях и редукции безударных гласных; или с согласными тоже что-то не так?

Можно поставить вопрос и наоборот: какие отклонения допускает такой человек от "правильного" белорусского произношения, когда говорит по-белорусски?

А еще, как вы думаете, возможно ли, что в некоторых говорах русского, белорусского, украинского можно вычленить остатки тональной системы ударений? То есть, провести замеры и обнаружить повышения и понижения тона, соответствующие праславянскому. У меня появилась шальная мысль что это может отличать белорусский... простите за ересь   

Для русского уха непривычным будет произношение палатализованных русских "д" и "т", а также сильное выделение в речи "зь", "сь". Дь/ть чаще всего звучат (несмотря на все старания говорящего), как "дзь" и "ць". А все вместе эти звуки сильно режут слух, бывает и мне.
Отклонения от "академического" произнощения в 1 оч. обусловлены происхождением говорящего (из какой диалектной зоны/какой говор), во 2 оч. - степенью знания этого самого литературного стандарта, да и самого языка.
Насчёт тонич. ударения. Вряд ли. Только если в архаических полесских говорах польско-бел.-укр. приграничья. Ведь полешуки в сущности - несложившийся 4 вост.-слав. этнос, разделённый м/у 3 соседними народами.

[Ömer]

Для русского уха непривычным будет произношение палатализованных русских "д" и "т", а также сильное выделение в речи "зь", "сь". Дь/ть чаще всего звучат (несмотря на все старания говорящего), как "дзь" и "ць". А все вместе эти звуки сильно режут слух, бывает и мне.

На этом форуме уже кто-то высказывал мнение -- кажется, Твид -- что палатализованные русские "д", "т" -- это аффрикаты, т.е. неотличимы от белорусских "дзь", "ць". Я это мнение разделяю.
"Зь" "сь" вы имеете в виду ближе к средненёбным, как у поляков ź, ś? Возможно... а в "академическом" белорусском произношении они какие должны быть?

А давайте я начитаю кусочек текста и вы (и все посетители форума которым интересен белорусский акцент) меня проанализируете, згода?  Я -- типичный молодой минчанин, который по-белорусски разговаривает только на занятиях белорусского языка.

[Міхал]

Є ще Яуген!

Якому дуже не подобається, що хтось Міхал уводить в оману користувачів щодо білоруської мови через незнання її стандартів.

Цікава. А можна дакладней ? Якія-ж я "стандарты" ня ведаю ?

Ну наприклад:

1. відмінування: беларускае мовы, але ў беларускай мове, беларускай мовай

2. перед і ніколи не пишеться й, в жодній з орфографій, але завжди вимовляеться.

Шаноўны Вэрталер ! Ня трэба рабіць заўвагі ,ня ведаючы сутнасьці пытаньня.
Я думаю, што Вы ўжо здагадаліся - я пішу не на ахвіцыйна прынятае беларускае правапісі. Так, у тарашкевіцы чы наркомаўцы гэнага "й" няма,
але калі вы возьмеце якую-колечы працу Станкевіча, дык адразу ўбачыце.
Да таго-ж я супроць навязваньня якісь стандартаў і лічу мову жывым арганізмам, які заўсёдна разьвіваецца, і думаю што маю правы на прыватнае бачаньне беларускае артаграхвійі й інш., як непасрэдны яе носьбіт.

Ох, пачалося... Станкевічы, лёсікі, некрашэвічы. Мо яшчэ Лява Сапегу ўспомнім? І будзем "казати" па-старабеларуску, "таму што кожны мае права на ўласнае бачанне"? Такое стаўленне да мовы - адна з прычынаў, чаму да яе вывучэння негатыўна ставіцца пэўная частка насельніцтва. На сёння існуюць два моўныя стандарты: т. зв. афіцыйны і т. зв. класічны (БКП-2005). Не хочаце пісаць першым, выкарыстоўвайце сабе другі (хоць на гэтым форуме і пажаданы першы). Астатняе - гістарызм і атавізм. Калі кожны піша як хоча, "па-свойму, правільна", казаць пра перадумовы плённага развіцця мовы не выпадае. Давайце яшчэ арабіцай пісаць. Гэта ж "адзіна слушна", бо хтосьці калісьці чытаў аль-кітабы!

    Яўген, ты ня згодны з майім бачаньнем беларускае правапісі ? Дык і пішы як табе падабаецца, ці мо табе гэта як замінае ?
    Да вывучэньня негатыўны ставіцца пэўная частка насельніцтва ? - дык гэная "Пэўная" частка насельніцтва ўжо блізу сто год ставіцца негатыўна да ўсяе беларушчыны. За савецкім часам мала хто ведаў пра тарашкевіцу , і што, беларускую ў школах надта любілі ?
     І скуль-жа  гэта ўзялося , што тутака на форуме пажадана наркомаўка ?

МАЁ бачанне. Гучыць! Ты часам не акадэмік, маючы "ўласнае бачанне"? Мяркую, што не. Дык вось, для неакадэмікаў паўтараю. Існуе шырокая грамадская дамова наконт правілаў беларускае арфаграфіі і пунктуацыі. Паводле яе адзіна магчымы варыянт - правапіс 1957 г. І нічога тут не паробіш. Як бы каму не хацелася. Усе гэтыя партызанскія "правапісі" нагадваюць спробы дылетантаў улезці ў гістарычна заканамерны працэс, перакруціўшы яго на свой, "адзіна правільны" капыл. Яшчэ нічога каб гэта былі навукоўцы. А то ж усякія "анжынеры-спэцыялісты" сёння лезуць выпраўляць сабаку хвост. У выніку атрымоўваецца той самы вэрхал, што маем сёння: на 10 чалавек 100 правапісаў. І ніяк не дойдзе ў тыя аднаўленча-рэфарматарскія галовы, што лезці ўперад бацькі ў пекла ніхто іх і не прасіў. А адказам на іхнія спробы пісаць "па-свойму", як у станкевіча-лёсіка занатавана, у любой болей-меней значнай установе будуць прынамсі ўсмешкі на тварах. Украінцы справу з правапісам вырашылі. Толькі некаторыя беларусы намагаюцца давесці нешта "спрадвечна нашае" выпадковым суразмоўцам, якіх з часам менее і менее. Адным словам, і смех і грэх.

...беларуская талейрантнасьць?...як зьверху скажуць, так і будзем пісаць. Добра што хоць не прымусілі пісаць собака й Белорусь. Якія 100 правапісаў ?
Я ведаю толькі 2 . Калі не ўлічваць "дзеяслоўскі". А ў любой"болей-меней значнай установе" наогул ад беларускай мовы усьмешкі будуць на тварах Чамусь.
П.С. Асабліва мне падабаецца надпіс на менскае вакзалі : " Выхад да паяздоў"

[www3]

до речі: http://www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html
Potentially endangered languages (Європи) - потенціально вимираючі мови Європи
Belorussian
(Lowland) Scots, Low Saxon (Low German proper), Galician, Francoprovenзal, Piedmontese, Ligurian, Lombard, Emilian, Corsican.

Може, у вас такий стан з правописом тому, що вже нема кому розсудити вас, а держава замість того. щоб шукати шлях до об"єднання двох правописів, вводить третій правопис.
І вже скоро в Беларусі будуть вже 3 літретурні форми?
А якщо націоналісти додумаються до латинізації - то чотири.

[Міхал]

до речі: http://www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html
Potentially endangered languages (Європи) - потенціально вимираючі мови Європи
Belorussian
(Lowland) Scots, Low Saxon (Low German proper), Galician, Francoprovenзal, Piedmontese, Ligurian, Lombard, Emilian, Corsican.

Може, у вас такий стан з правописом тому, що вже нема кому розсудити вас, а держава замість того. щоб шукати шлях до об"єднання двох правописів, вводить третій правопис.
І вже скоро в Беларусі будуть вже 3 літретурні форми?
А якщо націоналісти додумаються до латинізації - то чотири.

У беларускае мове ёсьць толькі два асноўныя правапісы. Дзяржаваю не падтрымліваецца ніводны, аджа не падтрымліваецца й сама мова. Як трэйцім правапісам я разумею расейскую мову , так ? .А нацыяналістам ня трэба "дадумвацца" да лацінкі, яна была й ёсьць. А часопіс "Дзеяслоў" якраз і спрабаваў знайсьці шляхі да злучэньня двох правапісаў у адзін. Бяда, што акром артаграфіі аббодва правапісу розьняцца шчэ й лексікай  і праз гэта ўзьнікае таксама шмат супярэчнасьцяў.

[Lugat]

А якщо націоналісти додумаються до латинізації - то чотири.

А хто ж захистить мову, як не націоналісти? Може інтернаціоналісти? Але ж, "інтер" означає "поміж", а якщо "націоналізм", як складова слова "інтернаціоналізм", буде зведений до нуля, то ми матимемо - ІНТЕРНУЛІЗМ!

Кілька слів щодо латинізації. При всій повазі до білоруської кирилиці, мені, як іноземцю, все ж таки набагато легше читати білоруські книги, транслітеровані латиницею. Так що я, українець, виявляється, білоруський націоналіст?

[Ömer]

до речі: http://www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html
Potentially endangered languages (Європи) - потенціально вимираючі мови Європи
Belorussian

Даруйце... "до речі" мы напэўна самі у стане вызначыць статус сваёй мовы не звяртаючыся да нейкіх хельсінскіх камітэтаў. А вашы каментарыі - нібыта тыканне пальцам: глядзіце на недарэкаў, нават мову не могуць уратаваць; а вось мы, українці - ліхія хлопці!.. і г.д. Гэта не спачуванне, гэта кпіна.