Микронезия

[smith371]

Я уже несколько запутался, о каком языке в каком сообщении идет речь 

чаморро впитал в себя очень много испанской лексики.
тетун впитал в себя очень много португальской лексики.

[Damaskin]

А палау что впитал?

[Theo van Pruis]

А палау что впитал?

Английский и японский.

[smith371]

еще в чаморро три четыре ряда местоимений

hu-ряд
yo'-ряд
и набор притяжательных, которые особой клички не получили, потому что в 1-м лице ед. числа там тоже "hu".
еще есть полные формы. употребляются редко.

все как в тагальском.

[Theo van Pruis]

Смитти всё убедительно говорит. А почему тогда классификации засовывают чаморро в какие-то лингвистические дебри Явы и Сулавеси?

[smith371]

А почему тогда классификации засовывают чаморро в какие-то лингвистические дебри Явы и Сулавеси?

лексика все таки далеко от филиппинских и нет триггеров-фокусов. это отличия. являются ли они достаточными для такой классификации - пока судить не возьмусь. надо еще читать литературу.

[Theo van Pruis]

Кстати, не совсем в тему, но кому-нибудь известно, на каком языке говорили жители атолла Мапиа (примерно на пол-пути от Палау к папуасскому острову Биак)? Их всех почему-то оттуда эвакуировали (не помню, или во время военных действий Второй Мировой, или может катаклизмы какие), но их диаспора не сохранилась и все они куда-то разбежались.

А то может там тоже был какой-нибудь филиппино-подобный язык?

Хотя, с другой стороны, присутствие двух нормальных океанийских микронезийских языков в южной части государства Палау наталкивает на мысль, что филиппинская (или ещё какая-то) миграция в те края проходила именно и только на остров Бабелдаоб. В любом случае, странно это всё.

Есть вообще что-нибудь почитать про миграции народов западной Микронезии в доколонизационный период? И, кстати, есть ли какие-нибудь работы по языкам сонсорол и тоби (те самые океанийские (?) товарищи на юге Палау)? Всё что я пока смог найти по ним - некий криво составленный разговорник на пару сотен слов, написанный неким японским туристом.

[smith371]

в чаморро есть фокусы, просто авторы грамматики с какого-то перепою решили их описывать в синтаксисе, в то время как обычно их включают в морфологию глагола. нормальный филиппинский язык, показатели фокусов все на своих местах.

я для себя вопрос о классификации решил.

[Theo van Pruis]

в чаморро есть фокусы, просто авторы грамматики с какого-то перепою решили их описывать в синтаксисе, в то время как обычно их включают в морфологию глагола. нормальный филиппинский язык, показатели фокусов все на своих местах.

я для себя вопрос о классификации решил.

Напиши об этом статью, пусть люди узнает, что чаморро вовсе даже и не сунданско-сулавесийский!

[Мечтатель]

На чаморро даже и википедия есть:
(wiki/ch) Fanhaluman
Похоже, вся культурная лексика там испанская.

[Theo van Pruis]

На чаморро даже и википедия есть:
(wiki/ch) Fanhaluman
Похоже, вся культурная лексика там испанская.

Если смотреть на количество испанской лексики в текстах на чаморро, особенно научных и оклонаучных, на первый взгляд это вообще выглядит как пиджин

[smith371]

чаморро вовсе даже и не сунданско-сулавесийский!

ну а где кроме англовики такое еще сказано? вообще к этой компании чаморро отношения не имеет.

[Theo van Pruis]

чаморро вовсе даже и не сунданско-сулавесийский!

ну а где кроме англовики такое еще сказано? вообще к этой компании чаморро отношения не имеет.

Англовики же на чём-то основывается. А то, на чём она основывается, тоже основывается ещё на чём-то. И так далее Не из пальца же они эту идею высосали.

[smith371]

Англовики же на чём-то основывается. А то, на чём она основывается, тоже основывается ещё на чём-то. И так далее Не из пальца же они эту идею высосали.

кажется что из пальца. там же и энггано относится к этой же группе, хотя это вообще зверь непонятнейший

[Theo van Pruis]

Англовики же на чём-то основывается. А то, на чём она основывается, тоже основывается ещё на чём-то. И так далее Не из пальца же они эту идею высосали.

кажется что из пальца. там же и энггано относится к этой же группе, хотя это вообще зверь непонятнейший

Да ладно?! Ну и загнули же эти википидоры Энггано изолят же ж дремучий, просто с лексическим влиянием австронезоязычных соседей, не? Или там всё как-то интереснее?

[smith371]

Да ладно?! Ну и загнули же эти википидоры Энггано изолят же ж дремучий, просто с лексическим влиянием австронезоязычных соседей, не? Или там всё как-то интереснее?

я почти ничего про энггано, кроме списка слов, не нашел. но я в нем не вижу ничего австронезийского. умные дяди вроде Бленча обходят этот вопрос стороной, мол, хз. а википидоры его в сунданские запихнули.

на очереди палау!

[Theo van Pruis]

Да ладно?! Ну и загнули же эти википидоры Энггано изолят же ж дремучий, просто с лексическим влиянием австронезоязычных соседей, не? Или там всё как-то интереснее?

я почти ничего про энггано, кроме списка слов, не нашел. но я в нем не вижу ничего австронезийского. умные дяди вроде Бленча обходят этот вопрос стороной, мол, хз. а википидоры его в сунданские запихнули.

на очереди палау!

Да просто ужас. Кстати, русская вики о нём говорит, что он неклассифицированный и что существуют две теории. А англовики просто говорит, что он австронезийский и всё. Запутались ребятки в собственной лжи

Да, палау! Так я и не добрался до той грамматики, что ты скинул, ибо я не со своего компа (ноут в ремонте), и здесь стоит какая-то жуткая линуксятина, которая *.rar-файлы открывать не желает

[smith371]

палау - уникальный зверь. больше ни на что из известного мне не похож... если филипинская природа грамматики чаморро на поверхности, то тут даже при детальном рассмотрении прихожу к выводам, что он составляет отдельную ветвь. по крайней мере с другими известными мне австронезийскими я его никак сопоставить не могу.

[Theo van Pruis]

палау - уникальный зверь. больше ни на что из известного мне не похож... если филипинская природа грамматики чаморро на поверхности, то тут даже при детальном рассмотрении прихожу к выводам, что он составляет отдельную ветвь. по крайней мере с другими известными мне австронезийскими я его никак сопоставить не могу.

Заинтриговал! С нетерпением жду возвращения ноута из ремонта, не терпится мне полистать сию книжицу.

А лексика там на что-то, тебе знакомое, похожа?

[smith371]

А лексика там на что-то, тебе знакомое, похожа?

словечки типа "mengitakl", "mlechelebed", "dengchokl" звучат как-то по-марсиански... навскидку когнатов из малайского или прочих филиппинских назвать не могу. кроме глагола "menga" (основа -ка) "есть, кушать". короче, изолят внутри семьи по ходу. албанщина местная.

[Theo van Pruis]

А лексика там на что-то, тебе знакомое, похожа?

словечки типа "mengitakl", "mlechelebed", "dengchokl" звучат как-то по-марсиански... навскидку когнатов из малайского или прочих филиппинских назвать не могу. кроме глагола "menga" (основа -ка) "есть, кушать". короче, изолят внутри семьи по ходу. албанщина местная.

Ох как интерсено
Надо бы поисследовать.

Там грамматика менее изолирующая, чем в чаморро?

[smith371]

Там грамматика менее изолирующая, чем в чаморро?

они разные, и ни одну из них я бы не назвал изолирующей. в чаморро все в порядке и с инфиксами, и с префиксами и с суффиксами. более того! - там часто может употребляться сочетание несколько фокусных показателей в одном глаголе, то есть одним словом можно сказать "он-заставил-меня-стать-птичкой" (это я про чаморро).

в палау изменяются существительные по числам, есть особая притяжательная конструкция... такого в чаморро уже нет. это 2 совершенно разных и непохожих языка.

[Theo van Pruis]

Там грамматика менее изолирующая, чем в чаморро?

они разные, и ни одну из них я бы не назвал изолирующей. в чаморро все в порядке и с инфиксами, и с префиксами и с суффиксами. более того! - там часто может употребляться сочетание несколько фокусных показателей в одном глаголе, то есть одним словом можно сказать "он-заставил-меня-стать-птичкой" (это я про чаморро).

в палау изменяются существительные по числам, есть особая притяжательная конструкция... такого в чаморро уже нет. это 2 совершенно разных и непохожих языка.

Я прекрасно понимаю, что чаморро не особо изолирующий. Я ж не спросил "а палау ещё менее изолирующий?".

Огого, по числам! Красотища!

Охотно верю, что разные. Но англовики (етить её в качель!) их почему-то объединяет и суёт к языкам западной Индонезии. Никогда особо википидорам не верил, но всё таки вики - единственное, что всегда под рукой и открывается за секунду.

[smith371]

не знаю как у тебя, а у меня всегда идет сравнение с малайско-индонезийским, а потом с формозскими. хотя последние ближе к древнему состоянию, архаичнее. в палау грамматика ближе к малайско-индонезийскому, но есть, к примеру, инфикс прошедшего времени.

[Theo van Pruis]

Я сравниваю обычно с тем, что знаю лучше всего, то есть как раз с МП (ибо про формозские почти ничего не знаю).
А тут я с чаморро тебя попросил сравнить, ибо думал, что они достаточно близкие родственники.