Че бы мне учить?

[Alexandra A]

А вот в дифтонгах с A - гласная A не пропадает никогда?

ㄢ an
ㄤ ang
ㄞ ai
ㄠ ao

?

[Theo van Pruis]

Все оно какое-то однодневное.

Я им уже пару лет занимаюсь
Но решать вам

[Alexandra A]

И да, если пытаться писать чжуинем в Ворде – то он просто не предоставляет на выбор иероглиф, если этот иероглиф – традиционный а не упрощённый.

Если пишешь чжуинем в Ворде (тайваньская клавиатура) - то он не предоставляет на выбор упрощённые иероглифы.

Только традиционные.

Так что я просто не могла в Ворде найти иероглифы которые на аватаре Юргена.

[Demetrius]

Кстати, у нас тут есть знатоки вьетнамского?

В скайпочате есть 恍惚.

Ну нафиг этот бирманский. Там все буквы одинаковые

[IamRORY]

Подумал тут, что нужно бы что-нибудь поучить, да я все никак не начну.
Посмотрел, че у меня есть на компе по каким языкам, составил список из того, что мне наиболее интересно.
В голосовалку по различным причинам не попали чукотский, зулу, немецкий и португальский. Но можно их предлагать (и не только их).
Древнеегипетский было бы хорошо, но у меня с рисованием плохо, да и еще одной иероглифической системы я не выдержу, но пусть будет.
А вообще, хочется чего-нибудь такого, что захватило бы меня на долго.

Учите бурушаски:
а) в Сети имеется определенная литература;
б) нафиг никому не нужен - можно стать уникальным специалистом (с высокой степенью вероятности - нафиг никому не нужным);
в) займет у вас много времени и энергии.

[Joris]

Alexandra A,
зависит от медиали и тона
по общему правилу ə в первом и втором тоне менее четкий, чем в третьем и четвертом, но этот "e" не исчезает в произношении
in [in]
ing — зависит от не знаю чего — иногда [iŋ], а иногда [iɨŋ], возможно, что тоже от тона — не обращал внимания

[Joris]

В скайпочате есть 恍惚.

Почитал сегодня учебников чуть-чуть... Тоны... В китайских словах хочется китайские тоны ставить...

[Demetrius]

В китайских словах хочется китайские тоны ставить...

Китайские ≠ путунхвайные

[Joris]

Китайские ≠ путунхваные

Мне опять подпись старую ставить?

[Demetrius]

Мне опять подпись старую ставить?

Не поможет.

[Joris]

К тому же ты знаешь, что я не знаю ни один 方言. Какие еще тоны я могу иметь в виду...

[Demetrius]

К тому же ты знаешь, что я не знаю ни один 方言. Какие еще тоны я могу иметь в виду...

Мне ужасно режет слух такое словоупотребление.

Я воспринимаю сочетание «китайские тоны» как набор тонов инь/ян пин/шэн/цюй/жу без привязки к конкретной фонетической реализации.

[Joris]

Я воспринимаю сочетание «китайские тоны» как набор тонов инь/ян пин/шэн/цюй/жу без привязки к конкретной фонетической реализации.

Нууу....
Что я могу сделать?

[Joris]

Для меня китайские тоны = тоны путунхуа
Остальное — уточнять.

[Joris]

Был бы государственным кантонский, тогда было бы китайский тоны = тоны кантонского и т.п.

[Rómendil]

Кстати, у нас тут есть знатоки вьетнамского?

В скайпочате есть 恍惚.

У лингвофорума есть скайпочат?

[Demetrius]

У лингвофорума есть скайпочат?

Официального — нету. Неофициальных как минимум три.

[Rómendil]

Забавно. У меня в скайпе из лингвофорумчан есть только Ицик и его квенийский чат.

[Demetrius]

У меня в скайпе из лингвофорумчан есть только Ицик и его квенийский чат.

Говорят, в древние времена Ицика приглашали в чат, но он не выдержал обилия флуда и ушёл.

Вообще, в самом большом из чатов, в котором я состою, в основном собрались «пчёлы», — те, кому не нравится политика администрации Лингвофорума, — хотя и не только они. Если не боитесь флуда, могу Вас туда добавить.

[Rómendil]

У меня в скайпе из лингвофорумчан есть только Ицик и его квенийский чат.

Говорят, в древние времена Ицика приглашали в чат, но он не выдержал обилия флуда и ушёл.

Вообще, в самом большом из чатов, в котором я состою, в основном собрались «пчёлы», — те, кому не нравится политика администрации Лингвофорума, — хотя и не только они. Если не боитесь флуда, могу Вас туда добавить.

Я флуда не боюсь, я его обычно создаю. Так что, я думаю, было бы неплохо. А то в своих нескольких чатиках людей немного достал своими разговорами о языках.

Но это уже завтра, наверно, а сейчас я уйду. Скайпнейм отправлю в личку.

[Alexandra A]

К тому же ты знаешь, что я не знаю ни один 方言. Какие еще тоны я могу иметь в виду...

Мне ужасно режет слух такое словоупотребление.

Я воспринимаю сочетание «китайские тоны» как набор тонов инь/ян пин/шэн/цюй/жу без привязки к конкретной фонетической реализации.

А на каком языке говорят, и какой язык был официальный - в британском владении Гонконг? И какую письменность там употребляли? Традиционные иероглифы? Чужуинь?

Деметриус, и на сколько язык Гонконга отличается от того китайского, который используете Вы?

А насколько Ваш любимый вариант китайского языка отличается от того языка который был в Китайской Республике до 1949? (Вы вот используете тайваньский сайт чтобы проверять орфографию по чжуиню. Это для Вас актуально?)

[Demetrius]

А на каком языке говорят, и какой язык был официальный - в британском владении Гонконг?

Говорят — на кантонском диалекте (廣東話).

Официальными были английский и китайский языки, но нигде не указывалось, какой именно китайский. Де факто этим китайским был кантонский (хотя кантонский делится на «высокий» и «низкий» кантонский, и «высокий» — это язык с кантонским произношением, но пекинской лексикой и грамматикой).

И какую письменность там употребляли? Традиционные иероглифы? Чужуинь?

Традиционные иероглифы. Унифицированной транскрипции толком не было. Чжуинь никогда не использовали, т.к. он не подходит для кантонского диалекта.

Деметриус, и на сколько язык Гонконга отличается от того китайского, который используете Вы?

Я пытаюсь одновременно учить кантонский и путунхуа/гоюй. Когда учу какое-то слово, смотрю, как оно читается и там, и там. Отличается сильно.

Вот пример предложения, чтобы сравнить:

Разговорный («низкий») кантонский (так в Гонконге говорят друг с другом):
我好掛住你呀。畀個電話我啦。 ɔː²³ hou³⁵ kʷaː³³tsyː²² lei²³ || pei³⁵ kɔː³³ diːn²²waː²² ɔː²³ laː⁵⁵
(I very-much miss you <particle>. Give <measure word> call/phone me <particle>.)

«Высокий» кантонский (так в Гонконге пишут; на таком языке поются гонконгские песни):
我很想你。給我打電話吧。 ŋɔː²³ haːn³⁵ sœːŋ³⁵ nei²³ || kʰaːp⁵⁵ ŋɔː²³ taː³⁵ diːn²²waː²² paː¹
(I very-much miss/think-about you. To me do/beat phone <particle>.)

Северный китайский (путунхуа, гоюй; мог ошибиться в тонах, там всё сложно с тонами):
我很想你。給我打電話吧。 wɔ³⁵ xən³⁵ ɕi̯ɑŋ³⁵ ni²¹⁴ || keɪ̯³⁵ wɔ²¹⁴ ti̯ɛn⁵¹xu̯ɑ⁵¹ pɑ¹
(Глосса такая же, как в предыдущем: грамматика и лексика одинаковая, только произношение другое.)

А насколько Ваш любимый вариант китайского языка отличается от того языка который был в Китайской Республике до 1949? (Вы вот используете тайваньский сайт чтобы проверять орфографию по чжуиню. Это для Вас актуально?)

Мой любимый — кантонский. От путунхуа/гоюя он очень сильно отличается.

Вообще, если я учу северный китайский, я хотел бы подражать тайваньцам... Но на самом деле мне это не так важно. Путунхуа/гоюй мне меньше нравятся, чем кантонский.

[Joris]

我很想你。給我打電話吧。 wɔ³⁵ xən³⁵ ɕi̯ɑŋ³⁵ ni²¹⁴ || keɪ̯³⁵ wɔ²¹⁴ ti̯ɛn⁵¹ xu̯ɑ⁵¹ pɑ¹

wɔ²¹/ xən²⁴ ɕi̯ɑŋ²⁴ ni²¹⁴ || g̥eɪ̯²⁴wɔ/ d̥ɑ¹¹ di̯ɛn⁵² xu̯ɑ⁴¹ bɑ

Кажется так. Где / — там очень короткие паузы, поэтому я все-таки обрезал тон у первого 我. Последнее bɑ будет 100% звонким (циншэн после гласного звука). И вроде как в дяньхуа озвончиться должно. Не могу понять, что именно там произносится. Не уверен насчет gei, его обычно обозначают так, как ты написал, но по-моему там все-таки ɛi звучит.
Там у gei тоже значок оглушения стоит, но у меня он почему-то не отображается

[Demetrius]

diːn²²

Ошибся, надо tiːn²² для симметрии.

paː¹

Ошибся, надо paː⁵⁵ или paː²².

Последнее bɑ будет 100% звонким (циншэн после гласного звука). И вроде как в дяньхуа озвончиться должно.

Я не пытался передавать ни звонкость~глухость, ни s~ʃ, ни характер кантонских терминалей.

[Demetrius]

Там у gei тоже значок оглушения стоит, но у меня он почему-то не отображается

В МФА, если у буквы есть десцендер, надо писать значки сверху: не ɡ̥, а ɡ̊.