Коллективизация

[Nekto]

коллективизация с индустриализацией были созидательными процессами.

Ога! Коллективизация была созидательным процессом. 

[smith371]

Ога! Коллективизация была созидательным процессом. 

я мог бы все объяснить, да боюсь - не успею... тему быстро переместят в политоту. так что вам остается только продолжать насиловать труп Сталина.

[Wolliger Mensch]

Я так понимаю, поскольку раздел политики отправили под замок, а жажда политического эксгибиционизма очень сильна, теперь раздел «История и культура» будет отдушиной?

[Wolliger Mensch]

Ога! Коллективизация была созидательным процессом. 

Была.

[Nekto]

Ога! Коллективизация была созидательным процессом. 

Была.

В том смысле что создали колхозы?

[Wolliger Mensch]

В том смысле что создали колхозы?

В том смысле, что без неё невозможно было прокормить очень быстро растущий рабочий класс. Нужная была индустрия сельского хозяйства.

[piton]

В том смысле, что без неё невозможно было прокормить очень быстро растущий рабочий класс. Нужная была индустрия сельского хозяйства.

Нелогично. Так была нужна индустриализация или коллективизация?

[Wolliger Mensch]

Нелогично. Так была нужна индустриализация или коллективизация?

Коллективизация — часть индустриализации сельского хозяйства: создание больших предприятий с распределением труда и механизацией — ни то, ни другое частникам (даже зажиточным) было не под силу. Ну и, наконец, — централизация продажи сельхозтоваров. В условиях грандиозного строительства неупорядоченность в этой сфере была недопустима.

[Марго]

еперь раздел «История и культура» будет отдушиной?

Не "будет", а уже есть. Притом давно.

[smith371]

Коллективизация — часть индустриализации сельского хозяйства: создание больших предприятий с распределением труда и механизацией — ни то, ни другое частникам (даже зажиточным) было не под силу. Ну и, наконец, — централизация продажи сельхозтоваров. В условиях грандиозного строительства неупорядоченность в этой сфере была недопустима.

ВМ, спасибо за то, что сделали вместо меня...

[Nekto]

Нелогично. Так была нужна индустриализация или коллективизация?

Коллективизация — часть индустриализации сельского хозяйства: создание больших предприятий с распределением труда и механизацией — ни то, ни другое частникам (даже зажиточным) было не под силу. Ну и, наконец, — централизация продажи сельхозтоваров. В условиях грандиозного строительства неупорядоченность в этой сфере была недопустима.

С точки зрения государства все верно.
А с точки зрения людей?
Людей не жалко?

[Hupsu]

ВМ, спасибо за то, что сделали вместо меня...

Они нашли друг друга.

[Wolliger Mensch]

С точки зрения государства все верно.
А с точки зрения людей?
Людей не жалко?

А вам? Гитлер, по-моему, в своих работах вполне ясно очертил перспективы русского народа после победы Германии.

[Nekto]

При чем тут Гитлер?
Если б не коллективизация и массовые чистки, то народ бы воевал бы за советскую власть с начала войны, а не потом, когда разнюхал кто такие немцы. 

[smith371]

Если б не коллективизация и массовые чистки, то...

вас бы не было, дорогой. просто citizen erased

[Лукас]

В том смысле, что без неё невозможно было прокормить очень быстро растущий
рабочий класс. Нужная была индустрия сельского хозяйства.

То-то нужно было крестьян уничтожить как класс, чтобы рабочий класс прокормился?

[Nekto]

Не уничтожить, а поработить. С точки зрения государства так надежнее управлять людьми.

[Wolliger Mensch]

То-то нужно было крестьян уничтожить как класс, чтобы рабочий класс прокормился?

Извините, комментировать дубовую пропаганду я не буду.

[Wolliger Mensch]

Не уничтожить, а поработить. С точки зрения государства так надежнее управлять людьми.

Хорошое такое порабощение, что миллионы крестьян свободно уезжали работать в города на заводы. Годное.

[Wolliger Mensch]

При чем тут Гитлер?

При том, что будет новая большая война стало понятно уже в конце 20-х. А с приходом в Германии ко власти НСДАП, сомнений уже не было никаких.

Если б не коллективизация и массовые чистки, то народ бы воевал бы за советскую власть с начала войны, а не потом, когда разнюхал кто такие немцы. 

Если бы не коллективизация, народу нечего было бы жрать и нечем воевать. Да — они бы в таких условиях кинулись бы защищать советскую власть, это бесспорно. 

[Nekto]

Если бы не коллективизация, народу нечего было бы жрать и нечем воевать.

Это шо за бред, извиняюсь? 

Хорошое такое порабощение, что миллионы крестьян свободно уезжали работать в города на заводы. Годное.

Многие и остались. Навсегда. Да, и на заводах не рай был скажем прямо.

Вообще мы слегка копнули частный случай более общей темы: История сталинизма

[Лукас]

То-то нужно было крестьян уничтожить как класс, чтобы рабочий класс прокормился?

Извините, комментировать дубовую пропаганду я не буду.

Кто бы говорил. Значит голода в 30-годы в России, Казахстане, Украине не было? А этот голод как раз результат попытки уничтожения крестьянства в угоду индустриализации.

Не уничтожить, а поработить. С точки зрения государства так надежнее управлять людьми.

Хорошое такое порабощение, что миллионы крестьян свободно уезжали работать в города на заводы. Годное.

Никаких миллионов не было. Некоторая часть вырывалась из села, потому что выжить в селе было очень трудно.

Решение на то, чтобы крестьянин мог перебраться из села в город, давал председатель. Паспортов у сельского населения в то время не было. И про миллионы можно забыть, так как тогда бы ломанулись все в город. Такое бы не позволили председатели, остаться без людского ресурса - это остаться без поставок.

[Wolliger Mensch]

Это шо за бред, извиняюсь? 

Вы не извиняйтесь. Не надо. Это в вашем мире танки и хлеб с мясом падают с неба. В реальном мире это все нужно производить и выращивать. Нужны заводы и фабрики, не важно, промышленные или сельскохозяйственные, нужна организация.

Многие и остались. Навсегда. Да, и на заводах не рай был скажем прямо.

Вам просто нечего ответить. Люди были вольны уезжать работать, куда они хотят. А что не давали тунеядствовать и заставляли работать — будь то колхоз или завод — это плохо только в мире, где все блага сыпятся с неба, как манна.

[Лукас]

Не уничтожить, а поработить.

Какое-то количество всё равно надо было уничтожить, а кто выживет, тех легче поработить.

[Штудент]

В том смысле что создали колхозы?

В том смысле, что без неё невозможно было прокормить очень быстро растущий рабочий класс. Нужная была индустрия сельского хозяйства.

А кулаки, по Вашему, не смогли бы прокормить рабочих? Их функциональные аналоги в капстранах очень даже смогли.