*Близкородственные браки — это хорошо?

[Alexandra A]

И я спрашивала: как запрет на женитьбе на девушке с одинаковой фамилией - может помешать близкородственным бракам?

вот вы были иванова. вышли замуж за петрова. сын его двоюродного дяди, на вашей дочери жениться уже не может, а вот на вашей племяшке иванова-может. вот такая система. потому что вы уже не иванова и им никто

Ну значит такая система (где важна фамилия и родство по мужской линии) - нисколько не мешает близкородственным бракам.

[гранитокерам]

еще где то такая фигня есть. на культуре про них показывали. они на континенте

[гранитокерам]

Ну значит такая система (где важна фамилия и родство по мужской линии) - нисколько не мешает близкородственным бракам.

мешает. хоть петровы между собой не перешпилятся. у нас тоже внутри рода браки запрещены. вот сестра замуж вышла, она уже не наша. не то чтоб совсем чужая, но уже никак к нашему роду не относится

[Alone Coder]

По идее род - это "свои", о которых известно, что они "свои". Например, живут в одном ауле, слушают одного старейшину или ещё как. А по папе или по маме - дело десятое.

[гранитокерам]

По идее род - это "свои", о которых известно, что они "свои". Например, живут в одном ауле, слушают одного старейшину или ещё как. А по папе или по маме - дело десятое.

странная у вас идея.

[Alone Coder]

А вы не в курсе, что кое-где в род могут принять вообще не родственника?

[Alexandra A]

Ну значит такая система (где важна фамилия и родство по мужской линии) - нисколько не мешает близкородственным бракам.

мешает. хоть петровы между собой не перешпилятся. у нас тоже внутри рода браки запрещены. вот сестра замуж вышла, она уже не наша. не то чтоб совсем чужая, но уже никак к нашему роду не относится

Смешно.

[гранитокерам]

А вы не в курсе, что кое-где в род могут принять вообще не родственника?

представьте себе даже знаю как это бывает. в моем случае род не абстрактное понятие.

[гранитокерам]

Ну значит такая система (где важна фамилия и родство по мужской линии) - нисколько не мешает близкородственным бракам.

мешает. хоть петровы между собой не перешпилятся. у нас тоже внутри рода браки запрещены. вот сестра замуж вышла, она уже не наша. не то чтоб совсем чужая, но уже никак к нашему роду не относится

че смешного?

Смешно.

[Pawlo]

Quand à moi, лично я не вижу даже особого греха в сексуальных отношениях между братьями и сестрами, если, конечно, соблюдена контрацепция.

Лично мне это кажется более приемлемым, чем гомосексуализм. Хотя, конечно, это всё субъективно.

Трудно судить, что менее неприятно. И то и то не айс.

[Pawlo]

Года ли это в нашем смысле?

Более того — люди ли это в нашем смысле?
Похоже, что библейские события вплоть до потопа не относятся в полной мере к физическому плану.
У них есть проекции на физический план, но точного соответствия там нет и быть не может.

Совершенно с вами согласен. Кстати в иудаизме тоже есть люди выставляющие себя на глум попытками строго буквального доказательства Пролога Книги Бытия?

[mnashe]

Кстати в иудаизме тоже есть люди выставляющие себя на глум попытками строго буквального доказательства Пролога Книги Бытия?

Не встречал
Но встречал учителей, которые не хотели показывать младшим школьникам какую-то учебную программу про динозавров, боясь вопросов о возрасте Вселенной.
Это, кажется, довольно близко.
Но они не спорили, просто не хотели в это влезать.

[гранитокерам]

Ну значит такая система (где важна фамилия и родство по мужской линии) - нисколько не мешает близкородственным бракам.

мешает. хоть петровы между собой не перешпилятся. у нас тоже внутри рода браки запрещены. вот сестра замуж вышла, она уже не наша. не то чтоб совсем чужая, но уже никак к нашему роду не относится

Смешно.

и че смешит?

[Alexandra A]

Ну значит такая система (где важна фамилия и родство по мужской линии) - нисколько не мешает близкородственным бракам.

мешает. хоть петровы между собой не перешпилятся. у нас тоже внутри рода браки запрещены. вот сестра замуж вышла, она уже не наша. не то чтоб совсем чужая, но уже никак к нашему роду не относится

Смешно.

и че смешит?

Что не учитывается наследственность по женской линии.
А также то что женщина так легко может менять род к которому она принадлежит.

[гранитокерам]

Что не учитывается наследственность по женской линии.

у нас учитывается, у корейцев не знаю как.

А также то что женщина так легко может менять род к которому она принадлежит.

а как по другому? за мужа вышла, в его семью, в его порядки. ее дети от мужа принадлежат к его роду, так же как и она уходя в семью и род мужа становится его частью, и уходя из своего перестает быть частью своего. была допустим захарьескири а стала допустим павлюкоскири

[Flos]

а как по другому?

У римлян женщина всегда оставалась в  фамилии своего отца.
Если выдавали замуж, то заключался договор, женщина переходила жить в фамилию мужа, рожала детей в фамилию мужа, но юридически оставалась за отцом.
Если что не так, мужу могли выставить претензии (в том числе юридические) отец и братья жены. В случае развода женщина естественно возвращалась в свою родную фамилию и могла выйти замуж еще куда-нибудь....

Нормально.

[Alexandra A]

Всё правильно:
дети женщины принадлежат роду отца.
Сама мать детей - не принадлежит роду своего мужа.

[mnashe]

У римлян женщина всегда оставалась в  фамилии своего отца.
Если выдавали замуж, то заключался договор, женщина переходила жить в фамилию мужа, рожала детей в фамилию мужа, но юридически оставалась за отцом.
Если что не так, мужу могли выставить претензии (в том числе юридические) отец и братья жены. В случае развода женщина естественно возвращалась в свою родную фамилию и могла выйти замуж еще куда-нибудь....

А что такое «в фамилии»?

У древних евреев, как я понимаю, тоже что-то подобное.
Если девушка выходит замуж за коɦена — то она принимает его статус и может, как и он, есть приношения. Дети, естественно, тоже коɦаним.
Но если она разводится или становится вдовой, то она возвращается в дом отца и к прежнему статусу (в отличие от детей).

Земельные наделы передаются внутри колена, по отцу.

Если женится пара из разных общин, то жена принимает обычаи и законы, принятые в общине мужа. Например, если он из сефардских, а она из ашқеназских евреев, то после свадьбы она может есть рис и бобовые в Песах, может ставить в субботу на специальную (нерегулируемую) субботнюю плиту готовые блюда для разогрева, и т.д. Ну и сефардские устрожения принимает. А если он из ашкеназов, а она из сефардов, то наоборот.

[Flos]

А что такое «в фамилии»?

Римская фамилия - это такая специфическая римская юридическая/хозяйственная единица во главе с одним человеком, отцом фамилии.

Значение менялось со временем, конечно.

Если грубо, в фамилию входил отец, его дети, их семьи,  рабы, вольноотпущенники и их семьи, клиенты и их семьи.
Это могла быть большая куча народу, и вся эта куча юридически зависела от отца, вплоть до того, что тот  иногда мог распоряжаться имуществом членов фамилии или, скажем, продавать их в рабство.
Кроме того, отец являлся главой семейных культов.

Если смотрели "Крестный отец" - вот, пережитки традиции во всей красе.

[mnashe]

Спасибо!
Фильм не смотрел...

[гранитокерам]

Сама мать детей - не принадлежит роду своего мужа.

а это у всех по разному

[Sandar]

Я где-то уже упоминал, что один из правителей средневековой Польши распространил на евреев право первой ночи, вполне обычное для тогдашней католической Европы (во Франции оно просуществовало вплоть до революции). В память об этих событиях сатмарские хасиды по сей день сохранили обычай: невеста перед свадьбой бреется наголо.

Я когда этот ужас читаю не могу поверить. Это же грех. Откуда это взялось? Зачем феодалу ребёнок от чужой жены? А тем более от еврейки?

[Sandar]

Да, на двоюродных сёстрах тоже.
    Я слышал, что с некоторых пор (несколько сот лет) такие браки не рекомендуют, но запрета нет.

Вот Закон вроде божественный, а не регулирует такие важные отношения. Минус.

[Sandar]

Запрет на близкородственные браки - это фанатизм и предрассудки.

Так же ж о дефектах здесь толкуют.

[dragun97yu]

Да, на двоюродных сёстрах тоже.
    Я слышал, что с некоторых пор (несколько сот лет) такие браки не рекомендуют, но запрета нет.

Вот Закон вроде божественный, а не регулирует такие важные отношения. Минус.

А в исламе лучше? Там же ведь всё урегулировано.