*Близкородственные браки — это хорошо?

[гранитокерам]

Только эти представители как раз не показывают выдающейся плодовитости - но тоже вовсе не из-за физиологических проблем... а в силу как раз того самого жёсткого отбора, о котором шла речь выше

это какого конкретно? естественного?

[гранитокерам]

Alexandra A, вы че доказать то хотите? и как греческие колонии расползались так и не ответили. а если еще вспомнить полинезию, то ваши доводы про острова это не доводы.

[Hellerick]

Кстати, упомянутые выше мутагенные, они же, как правило, и канцерогенные факторы - это разве не фактор отбора (в направлении совершенствования, скажем, биохимических средств защиты от них)?

Канцерогены обычно убивают людей уже по завершению основного детородного возраста, поэтому фактором отбора они практически не являются.
Вот у меня из четырех дедушек-бабушек трое умерли от рака — счастливо расплодившись, и раздарив потомкам эту пакостную предрасположенность.

[Alexandra A]

Alexandra A, вы че доказать то хотите? и как греческие колонии расползались так и не ответили. а если еще вспомнить полинезию, то ваши доводы про острова это не доводы.

То что Италия - это довольно изолированная страна, и такой она была в течении тысячелетий.
И мне очень кажется... Что основные влияния в Италию, начиная с Неолита - это по морю, с Балкан.
Ну и много людей могло переселиться через такое большое расстояние?
Даже начало итальянского Неолита в 6000 году - это скорее переселение через Адриатическое Море с последующим "окультуриванием" охотников-собирателей, которых было больше чем пришельцев.
Изолированные страны - живут, процветают, рулят!
Женитьба на человеке с довольно похожими генами - это самое лучшее!

[I. G.]

То что Италия - это довольно изолированная страна, и такой она была в течении тысячелетий.

А как тогда римляне туда-сюда шастали?

[smith371]

Женитьба на человеке с довольно похожими генами - это самое лучшее!

вам определенно нужно замуж за молдованина

[Alexandra A]

То что Италия - это довольно изолированная страна, и такой она была в течении тысячелетий.

А как тогда римляне туда-сюда шастали?

Через Альпы. И по морю.

Но что было до римлян?  Бронзовый Век Италии - это эпоха изоляции, например. Во всяком случае я не встречала в литературе упоминания о переселения в Бронзовом Веке, и в Раннем Железном Веке - из Европы в Лациум (там где сформировался Древний Рим).

Жили себе люди в Лациуме в 2 тысячелетии, сначала были пастухами, потом начали формировать аристократию, строить поселения, развивать ремёсла и земледелие... И так постепенно появился город Рим (первые поселения на Капитолии - Средний Бронзовый Век 1-2, середина 2 тысячелетия) и другие латинские города (Лавиниум, Сатрикум).

Изоляция! Лациум окружают горы, море. Так возник Великий Рим!

[Alexandra A]

Женитьба на человеке с довольно похожими генами - это самое лучшее!

вам определенно нужно замуж за молдованина

Смешно.
Вы забываете что я уже навсегда исключена из размножения.

[гранитокерам]

И мне очень кажется... Что основные влияния в Италию, начиная с Неолита - это по морю, с Балкан.
Ну и много людей могло переселиться через такое большое расстояние?

много! вспомните полинезию

[гранитокерам]

Изоляция! Лациум окружают горы, море. Так возник Великий Рим!

да уж, горы там круче гималаев. а как возник великий чжунго-китай?

[Alexandra A]

Изоляция! Лациум окружают горы, море. Так возник Великий Рим!

да уж, горы там круче гималаев. а как возник великий чжунго-китай?

На Итальянском Полуострове самая высокая гора - это Корно Гранде, Абруццо. Около 9500 футов. Для самолётов - низкая высота (обычно пассажирские самолёты летают на 30000 футов).
Всё равно - даже Монти Аузони и Монти Лепини около Понтинской Равнины - это довольно высокие горы.

[I. G.]

На Итальянском Полуострове самая высокая гора - это Корно Гранде, Абруццо. Около 9500 футов. Для самолётов - низкая высота (обычно пассажирские самолёты летают на 30000 футов).

Зачем переходить горы через вершину???

[гранитокерам]

Всё равно - даже Монти Аузони и Монти Лепини около Понтинской Равнины - это довольно высокие горы.

и они там сидели за этими горами и морем и никаких связей с миром. ни с галлами, ни с пунами, ни с кем вообще. бедняги. вы историю то давно читали? такое ощущение что либо очень давно, либо очень выборочно.
и испания у вас тупик.... а кого только там не было, баски, галлы, те же пуны, иберы. да и римляне забирались. прям изоляция генетическая жесть, страшное дело.

[Alexi84]

То что Италия - это довольно изолированная страна, и такой она была в течении тысячелетий.

К средневековой Италии это точно не относится, да и в новое время там кого только не было. Лангобарды, византийцы, норманны, испанцы, французы, австрийцы... И это только те, кого я вспомнил сразу, навскидку.

[mnashe]

mnаshе, вродь по днк ашкенази близки к народам восточной Европы, около 30% с R1а с субкладами типичными для украинцев, поляков, белорусов, русских, значит, когда-то был заметный приток не евреев в еврейскую общину, только в какие века? евреи брали детей сирот-не евреев?

Насколько я понимаю, в истории было несколько периодов, когда положение евреев было не столь ужасным, а «измена христианской вере» не представляла смертельной опасности.
    Даже в недавнее время были отдельные случаи массовых гиюров — см. о селе Ильинка в Воронежской области. Но всё же для последних пяти веков это редкость.
    В других восточноевропейских странах тоже бывали такие периоды.
    На территории Германии, в долине Рейна, евреи жили спокойно и пользовались всеми правами вплоть до эпохи крестовых походов. Логично предположить, что гиюры были нередки.
    Ну и роль изнасилований, думаю, не стоит преуменьшать. Как в погромах, так и в качестве произвола помещиков.
    Я где-то уже упоминал, что один из правителей средневековой Польши распространил на евреев право первой ночи, вполне обычное для тогдашней католической Европы (во Франции оно просуществовало вплоть до революции). В память об этих событиях сатмарские хасиды по сей день сохранили обычай: невеста перед свадьбой бреется наголо.

А на кузинах первой степени? (дочь сестры матери, дочь брата отца, у которой те же самые дедушка и бабушка (по одной из линий) что и у тебя?) На них можно жениться у евреев?

Да, на двоюродных сёстрах тоже.
    Я слышал, что с некоторых пор (несколько сот лет) такие браки не рекомендуют, но запрета нет.

[Alexandra A]

На Итальянском Полуострове самая высокая гора - это Корно Гранде, Абруццо. Около 9500 футов. Для самолётов - низкая высота (обычно пассажирские самолёты летают на 30000 футов).

Зачем переходить горы через вершину???

Я просто сказала что Аппенины - не очень высокие горы. Даже на вершинах гор люди селились уже в Верхнем Палеолите, сразу после потепления после Последнего Ледникового Максимума.

Но Аппенины - это горы которые могут, и были - препятсвием для перемещения людей. Италия с её Аппенинами - это страна где в Неолите и далее - сформировались в горных долинах общины которые жили в определённой изоляции.

Люди могут, могут жить в изоляции! И заключать близкородственные браки. Запрет на близкородственные браки - это фанатизм и предрассудки.

[Alexandra A]

и они там сидели за этими горами и морем и никаких связей с миром. ни с галлами, ни с пунами, ни с кем вообще. бедняги. вы историю то давно читали? такое ощущение что либо очень давно, либо очень выборочно.

Какие галлы и пуны в Бронзовом Веке, от Древнего Бронзового Века и до Финального Бронзового Века, и далее до Лациальной Культуры?
То что я сейчас назвала - это период от 21 века до 8 века, примерно.
В это время в Лациум не было значительных переселений, по крайней мере у исследователей я не встречала упоминание о миграциях из Европы или Балкан в Лациум, в этот период.

[гранитокерам]

Италия с её Аппенинами - это страна где в Неолите и далее - сформировались в горных долинах общины которые жили в определённой изоляции.

любая община в определенной изоляции.

Люди могут, могут жить в изоляции! И заключать близкородственные браки. Запрет на близкородственные браки - это фанатизм и предрассудки.

да, могут. ток при таких браках как то странным образом уменьшается рост, слабеет иммунитет. растет детская смертность и пр. кстати известно по собакам прекрасно. и по лошадям, коровам, кошкам и прочим. так зачем усложнять себе жизнь.
и немного о горах как препятствиях. табор вышедший первым из греции(официально записанный), дотопал до франции всего за несколько лет. не напрягаясь.

[гранитокерам]

Какие галлы и пуны в Бронзовом Веке, от Древнего Бронзового Века и до Финального Бронзового Века, и далее до Лациальной Культуры?

То что я сейчас назвала - это период от 21 века до 8 века, примерно.

В это время в Лациум не было значительных переселений, по крайней мере у исследователей я не встречала упоминание о миграциях из Европы или Балкан в Лациум, в этот период.

кто угодно кроме них, какая разница. греки в это время вовсю окружали эгэйское море. и по суху там не дотопаешь. и зачем "значительные" переселения для обновления крови? выходя замуж и попадая в другой народ придется жить по их порядкам, а это в археологии не отразится никак.

[Alexandra A]

А на кузинах первой степени? (дочь сестры матери, дочь брата отца, у которой те же самые дедушка и бабушка (по одной из линий) что и у тебя?) На них можно жениться у евреев?

Да, на двоюродных сёстрах тоже.
    Я слышал, что с некоторых пор (несколько сот лет) такие браки не рекомендуют, но запрета нет.

Вот-вот.
Не все народы мира следуют глупым предрассудкам (как грузины и русские) против женитьбы на кузинах 4-7 степеней.

[I. G.]

Вот-вот.
Не все народы мира следуют глупым предрассудкам (как грузины и русские) против женитьбы на кузинах 4-7 степеней.

Вы статью по моей ссылке читали и на Карлоса 2 взглянули?

[Nevik Xukxo]

Изоляция!

Да какая изоляция. В Италию шастали италики одной или двумя волнами, япиги, венеты, кельты, разные неИЕ не только этруски...

[Alexandra A]

Изоляция!

Да какая изоляция. В Италию шастали италики одной или двумя волнами, япиги, венеты, кельты, разные неИЕ не только этруски...

В Бронзовом Веке?
В Лациум?
Когда по-Вашему в Италию пришли латины, и когда оски-умбры?

[Nevik Xukxo]

Когда по-Вашему в Италию пришли латины, и когда оски-умбры?

Ну, вот смотрите, древнейшие достоверные письменные ИЕ - некоторые анатолийские, микенский греческий, митаннийский "арийский". Всё 2ое тыс. до н. э. Стало быть можно предположить, что ИЕ поразбеглись не позднее 3его тыс. до н. э. Глоттохронологии я не верю, поэтому не могу удревнить.

[Nevik Xukxo]

В Италию как минимум часть древних ИЕ могла и во 2ом тыс. до н. э. понабежать.