Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ликбез по аккумуляторам

Автор mnashe, февраля 13, 2013, 20:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Перенесено из темы «Не заряжается ноутбук»

Даже если не удастся починить сейчас ноутбук — надо как минимум срочно зарядить батарейку. Думаю, уже ради этого стоит взять (если только времени будет на это достаточно — подручными средствами заряжать приходится долго).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Georgos Therapon

Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 20:13
срочно зарядить батарейку
У ноутбуков же батарея щелочная. Я читал, что такие не боятся быть разряженными или недозаряженными. А свинцовый аккумулятор так можно очень быстро засульфатировать.

mnashe

Цитата: Georgos Therapon от февраля 13, 2013, 20:47
У ноутбуков же батарея щелочная.
:o
Литиевая же.
Боится переразряда не меньше свинцовых.
Только, в отличие от последних, в них почти всегда встраивают схему защиты — от перезаряда (он для них гораздо опаснее, чем для свинцовых и никелевых) и переразряда (безопасного для никелевых, но очень опасного для Pb и Li).
На какое-то время это спасает аккумулятор. Но если вовремя не позаботиться, саморазряд опустит напряжение ниже опасного порога (2,5–3V/cell) и убьёт его.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

I. G.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 13, 2013, 20:47
Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 20:13
срочно зарядить батарейку
У ноутбуков же батарея щелочная. Я читал, что такие не боятся быть разряженными или недозаряженными. А свинцовый аккумулятор так можно очень быстро засульфатировать.
Че-то я про щелочные знаю как раз наоборот.  :what:
Вы тоже химик, Ферапон?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

mnashe

У меня саморазряд убил уже несколько герметичных свинцовых аккумуляторов: перестав пользоваться ими, я периодически подзаряжал их, но, как оказалось, упустил срок. Пропало 2 аккумулятора 12 V 7 A⋅h безвестных фирм, один из которых я покупал сам, а другой достался мне почти новым. А такой же аккумулятор фирмы Panasonic, попавший ко мне уже сильно поюзанным, до сих пор живой. Видимо, саморазряд у него меньше.
Все 3 аккумулятора на 6 вольт 4 А⋅h тоже отбросили копыта.
Ещё есть два на 12 V 1300 mА⋅h. Похоже, что и у них, и у одного их больших «кирпичей» пропала только одна ячейка из шести. Если бы её можно было изъять — аккумулятор мог бы ещё послужить (правда, не знаю, зачем они мне теперь, когда есть литиевые, но всё равно жалко).
Один из шестивольтовых я порезал, попытавшись извлечь свинец. Растопил только одну из трёх ячеек — выход свинца получился очень небольшой — я добыл только металлический свинец, а весь сульфат пошёл в мусор (это, кстати, тоже ещё большой вопрос: старые батарейки у нас принимают на переработку, а раскуроченную батарейку вряд ли... а на свалку — нехорошо для экологии).
Встречал способы переработки, позволяющие извлечь весь свинец, но что-то они меня не вдохновили. Сначала кучу времени растворять PbSO₄ в концентрированном рассоле с добавкой соляной кислоты, потом оттуда осадить карбонат (содой), потом смешать его с древесным углем в специально сделанной «доменной печи» и восстанавливать его углём, продувая воздух.
Дороговато мне такой свинец обойдётся!
Думаю ещё два варианта:
1. Самое дешёвое (и малоэффективное) — просто зарядить аккумулятор по максимуму, прежде чем разбирать его. Хотя бы на катоде тогда будет максимальное количество металла.
2. Попробовать подключить все пластины к минусу источника тока, анодом поставить графит, а в раскуроченный аккумулятор влить смесь сульфата и гидроксида аммония. Вроде бы оно должно растворять сульфат хотя бы частично (насчёт  PbO₂ не знаю). Если этот фокус пройдёт — можно получить неплохой выход почти без затрат.
Ещё можно попробовать алюминотермию — всякий раз, когда пилю или шлифую алюминий, я собираю опилки. Но собранной баночки едва ли хватит на восстановление всего лишь одной ячейки.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

piton

W

mnashe

На данный момент — чтобы сделать сплав Вуда (это который при 60° плавится).
У меня уже есть для этого висмут и кадмий (за пересылку, увы, заплатил дороже, чем за сам металл, но другого выхода не было). Олово и половина свинца — из ПОС-61, его у меня полно. Нужна ещё небольшая добавка свинца. В принципе, 50 грамм из одной ячейки я уже выплавил — этого хватит грамм на 300 (точно не помню, считал давно). Достаточно вроде.
Но у меня жадность просыпается :) Чё добру пропадать?
50 грамм — это меньше четверти свинца из одной ячейки. Остальное ушло впустую.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

piton

Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 22:12
На данный момент — чтобы сделать сплав Вуда (это который при 60° плавится).
Дело хорошее. Гостям ложки к чаю подавать.
W

H_N

Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 21:27
саморазряд опустит напряжение ниже опасного порога (2,5–3V/cell) и убьёт его.
Идея верная, а числа (если cell = элемент) — завышенные. Для свинцово-кислотных это значение минимума приходится на 1,6-1,7 В (зависит от технологии производства изделия и прописывается в документации, если, конечно, продукт от серьёзного производителя).
-------------------------------------------------------------
Бездействующим и стоящим продолжительное время в буфере (как в ИБП при хорошей сети) АкБ следует периодически — не реже одного, а лучше двух раз в год — делать, кроме подзаряда, ещё и контрольно-тренировочный цикл (КТЦ): заряд — разряд — заряд с обязательностью наличия в цепи амперметра и вольтметра для контроля ёмкости.

mnashe

Цитата: H_N от февраля 13, 2013, 22:29
Идея верная, а числа (если cell = элемент) — завышенные.
Там речь же шла о литиевых.
У них полный заряд — 4,2 вольта на элемент, рекомендуемый нижний порог — 3,2–3,5V, более-менее безопасный предел (на короткое время) — 3 вольта, а 2,5 уже очень опасно.
У свинцовых полный заряд — 2,1 V/cell, а напряжение ниже 1,8 уже весьма опасно.
Во всяком случае, ни одна из угробленных мною 12-вольтовых батарей не опускалась ниже этого порога, и тем не менее...
Возможно, ячейки разряжались неравномерно, и одна из них опустилась-таки ниже 1,7 и потому отбросила копыта, а остальные не перешли границу.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

antic

Никогда бы не подумал, что свинец — такой дефицит. Помню, в детстве мы постоянно из свинца что-нибудь выплавляли: игрушечные пистолетики, биты etc (плавили в консервной банке на костре, потом разливали в формы, выдавленные во влажном суглинке)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Тайльнемер

Offtop
Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 21:52
А•h
Мнаше, у вас между A и h стоит символ «•» U+2022 BULLET : black small circle — это маркер для маркированных списков, он жирнее, чем надо. Там должен быть символ «∙» U+2219 BULLET OPERATOR.

Hellerick

Offtop
Цитата: Тайльнемер от февраля 14, 2013, 04:50
Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 21:52
А•h
Мнаше, у вас между A и h стоит символ «•» U+2022 BULLET : black small circle — это маркер для маркированных списков, он жирнее, чем надо. Там должен быть символ «∙» U+2219 BULLET OPERATOR.
В Lucida Sans Unicode ваш оператор заметно жирнее мнашевского кружка.

Тайльнемер

Offtop
Цитата: Hellerick от февраля 14, 2013, 04:56
В Lucida Sans Unicode ваш оператор заметно жирнее мнашевского кружка.
Это глюк одного шрифта. Посмотрите во всех остальных шрифтах.

mnashe

Цитата: antic от февраля 14, 2013, 01:49
Никогда бы не подумал, что свинец — такой дефицит. Помню, в детстве мы постоянно из свинца что-нибудь выплавляли: игрушечные пистолетики, биты etc (плавили в консервной банке на костре, потом разливали в формы, выдавленные во влажном суглинке)
Да, в детстве свинец был доступнее.
Правда, добывали его обычно тоже из отработанных аккумуляторов (видимо, как и у меня, с относительно небольшим выходом), только не из SLA, а из больших автомобильных.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Offtop
Цитата: Hellerick от февраля 14, 2013, 04:56
В Lucida Sans Unicode ваш оператор заметно жирнее мнашевского кружка.
А ещё в Arial Unicode он чуть жирнее.
Но в остальных, действительно, оператор выглядит как надо.
Надо запомнить про этот глюк. А то я привык на внешний вид полагаться.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Georgos Therapon

Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 21:27
Цитата: Georgos TheraponУ ноутбуков же батарея щелочная.
Литиевая же.
Все точно, литий же щелочной металл.

Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 21:27
Боится переразряда не меньше свинцовых
У меня есть книга про аккумуляторы: Дасоян и др. "Производство электрических аккумуляторов". Вот цитаты оттуда:
Цитировать
Аккумуляторы (щелочные) периодически (сроком от 2 месяцев до 1 года) бездействующие, можно хранить с электролитом в разряженном или полузаряженном состоянии.

Цитировать(в отличие от свинцовых аккумуляторов) хорошо сохраняются при перерывах в эксплуатации и обладают более длительным сроком службы
Перезаряд же опасен для любых типов аккумуляторов из-за газообразования на электродах и уменьшения уровня электролита.

Цитата: I. G. от февраля 13, 2013, 21:41
Вы тоже химик, Ферапон?
Разумеется, только химик-самодельщик. У меня химия, точнее, электрохимия, "пашет" на электросварке.

Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 22:12
На данный момент — чтобы сделать сплав Вуда
Я такой сплав у нас на базаре видел. И стоил недорого.

mnashe

Цитата: Georgos Therapon от февраля 14, 2013, 08:05
Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 21:27
ЦитироватьУ ноутбуков же батарея щелочная.
Литиевая же.
Все точно, литий же щелочной металл.
:o :uzhos:
В таком случае вы солите пищу щёлочью: ведь натрий — щелочной металл.

Когда говорят о химическом источнике питания, что он «щелочной» (alkaline) / «кислотный» (acid) / солевой — речь идёт об электролите, а не о том, к какой группе Периодической системы относится материал катода.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 14, 2013, 08:05
Вот цитаты оттуда:
ЦитироватьАккумуляторы (щелочные) периодически (сроком от 2 месяцев до 1 года) бездействующие, можно хранить с электролитом в разряженном или полузаряженном состоянии.
Цитировать(в отличие от свинцовых аккумуляторов) хорошо сохраняются при перерывах в эксплуатации и обладают более длительным сроком службы
Это не имеет никакого отношения к литиевым аккумуляторам.
Речь идёт как раз об упомянутых мной никелевых (NiCd, NiMH) аккумуляторах. Они, как я уже отметил, не боятся переразряда, более того, их важно каждый раз разряжать до конца (1–1,2 В). (И то, и другое особенно относится к NiCd).

Цитата: Georgos Therapon от февраля 14, 2013, 08:05
Перезаряд же опасен для любых типов аккумуляторов из-за газообразования на электродах и уменьшения уровня электролита.
Перезаряд в 10–20% при медленном заряде практически безопасен для NiMH: выделяющиеся водород и кислород быстро рекомбинируют на электродах, вызывая лишь нагрев.
Для литиевых же опасен даже незначительный перезаряд.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Georgos Therapon от февраля 14, 2013, 08:05
Цитата: mnashe от февраля 13, 2013, 22:12На данный момент — чтобы сделать сплав Вуда
Я такой сплав у нас на базаре видел. И стоил недорого.
Да, я знаю, что в России его купить легко, и стоит недорого. Попадалось на форумах.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Demetrius

Цитата: Тайльнемер от февраля 14, 2013, 04:50
Мнаше, у вас между A и h стоит символ «•» U+2022 BULLET : black small circle — это маркер для маркированных списков, он жирнее, чем надо. Там должен быть символ «∙» U+2219 BULLET OPERATOR.
У него и <b> вместо <strong> :tss:

Тайльнемер


Georgos Therapon

Цитата: mnashe от февраля 14, 2013, 09:13
В таком случае вы солите пищу щёлочью: ведь натрий — щелочной металл

Что же я написал!   :fp: Самому стыдно! У меня нет в хозяйстве литиевых аккумуляторов и в вопрос этот я просто не въезжал и не интересовался. Казалось, что аккумуляторы -- это такая область, где нового не может быть ничего, вот и перепутал литиевые со щелочными. Но все равно, такая чувствительность литиевых аккумуляторов к перезарядам и разрядам -- их серьезный недостаток. Мне кажется, что никель-кадмиевые лучше. 

Demetrius

Цитата: Тайльнемер от февраля 14, 2013, 10:47
Цитата: Demetrius от февраля 14, 2013, 10:36
У него и <b> вместо <strong>
Где?
Он когда-то где-то ЕМНИП говорил, что сразу заменяет все <strong> на <b> в своих документах.

Цитата: Тайльнемер от февраля 14, 2013, 10:47
(Кстати, в HTML 5 это, вроде как, кошерно.)
Я не признаю HTML 5.

mnashe

Цитата: Georgos Therapon от февраля 15, 2013, 15:42
Но все равно, такая чувствительность литиевых аккумуляторов к перезарядам и разрядам -- их серьезный недостаток. Мне кажется, что никель-кадмиевые лучше.
Я перешёл на литиевые везде, где это только возможно (в плане напряжения и размера).
Фонарики — только на литиевых. Старые, в которых заменить питание нельзя, ещё остались, но я почти не пользуюсь ими.
Никелевые у меня сейчас только в фотоаппарате. И даже там я чаще пользуюсь тремя NiZn вместо четырёх NiMH.
Чувствительность литиевых аккумуляторов к перезаряду меня не волнует — их просто всегда заряжают автоматическими заряжалками, и стоят эти заряжалки 70–100 рублей.
Чувствительность к переразряду — это да, проблема, но применительно к обычным фонарикам несущественная: фонарик заметно тускнеет, когда аккумулятор ещё вне опасности. А компьютеры и телефоны вовремя отключают аккумулятор. Главное — не забыть зарядить в ближайшее время.
Недостатки никелевых гораздо серьёзней.
1. Высокий саморазряд.
2. «Эффект памяти».
3. (малосущественно в сравнении с предыдущими пунктами, но всё же): вдвое, а то и втрое больший вес.
Литиевые аккумуляторы я могу зарядить в любой момент — например, непосредственно перед поездкой. И даже если я заряжал их пару месяцев назад — они остаются практически  полными. Никелевые же аккумуляторы за это время теряют как минимум половину своего заряда, а подзарядить их без ущерба нельзя.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

I. G.

Цитата: mnashe от февраля 15, 2013, 16:30
Фонарики — только на литиевых. Старые, в которых заменить питание нельзя, ещё остались, но я почти не пользуюсь ими.
Я так прикинула: в год на фонарик уходит 3-4 комплекта батареек. Не понимаю, зачем нужны аккумуляторы.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр