Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросы по древнерусскому языку

Автор soshial, февраля 16, 2013, 20:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: Rex от февраля 18, 2013, 20:20Управление  большинстве случаев такое же как у именительного падежа, но насколько я помню санскритское употребление, совпадает не всегда особенно в плане семантики.
Вы лучше русский (украинский) вспомните.
«Миколо, лови сокиру! Чого мовчиш, пiймав?»
Какое тут управление?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2013, 20:51
С чего вы взяли, что причастия и деепричастия вне глагольной парадигмы? :what:
Сначала расскажите, с чего вы взяли, что входит. Это же вы в данном случае больший, чем я, систематик.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:23
Сначала расскажите, с чего вы взяли, что входит.
А мне интересно откуда инфа, что не входят. Сами придумали? :umnik:

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2013, 21:31
А мне интересно откуда инфа, что не входят. Сами придумали? :umnik:
Я с таким же успехом могу сказать, что и вы сами придумали.  :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:23
Сначала расскажите, с чего вы взяли, что входит.
Причастие отличается от финитного глагола в основном лишь синтаксической позицией (предикатное определение), так что у него не меньше оснований быть частью парадигмы, чем у инфинитива.

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от февраля 19, 2013, 21:33
Причастие отличается от финитного глагола в основном лишь синтаксической позицией (предикатное определение), так что у него не меньше оснований быть частью парадигмы, чем у инфинитива.
Инфинитив, однако, не является в русском самостоятельной основой для словообразования.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

Пойдем от противного. - А деепричастие входит в парадигму глагола?
(Или куда вы его отнесете? Неужто в имена?) 

O. G.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 20:05
Цитата: O. G. от февраля 18, 2013, 19:30Только не надо забывать, что падеж как грамматическая категория может просто отсутствовать.
Не может.
Хороший ответ, но короткий слишком. :) Не всякая оппозиция в языке грамматикализована, однако.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2013, 21:51
Цитата: GaLL от февраля 19, 2013, 21:33Причастие отличается от финитного глагола в основном лишь синтаксической позицией (предикатное определение), так что у него не меньше оснований быть частью парадигмы, чем у инфинитива.
Инфинитив, однако, не является в русском самостоятельной основой для словообразования.
Хотелось бы заметить, что вы путаете производящую основу с формой глагола. И потом, на русском свет клином не сошелся, французский инфинитив прекрасно участвовал в словообразовании. Есть еще aktionsart, если что...

Не хочется вас обидеть, но скажите, вы учились на филолога/лингвиста в вузе?

Wolliger Mensch

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 19:50
Хороший ответ, но короткий слишком. :) Не всякая оппозиция в языке грамматикализована, однако.
Хорошо, назовите язык, где ни одно падежное отношение не грамматикализовано.

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 19:50
Хотелось бы заметить, что вы путаете производящую основу с формой глагола.
Как именно я перепутал производящую основу с формой глагола?

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 19:50
И потом, на русском свет клином не сошелся, французский инфинитив прекрасно участвовал в словообразовании. Есть еще aktionsart, если что...
Речь ведём о русском, не?

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 19:50
Не хочется вас обидеть, но скажите, вы учились на филолога/лингвиста в вузе?
Я полотёр.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder


O. G.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 19:59
Хорошо, назовите язык, где ни одно падежное отношение не грамматикализовано.
Вэньянь, к примеру.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 19:59
Как именно я перепутал производящую основу с формой глагола?
Инфинитив является нефинитной формой глагола.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 19:59
Речь ведём о русском, не?
Речь ведём о дефинициях, имхо.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 19:59
Я полотёр.
Мне нравится ваша откровенность. :)

Alone Coder

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:11
Инфинитив является нефинитной формой глагола.
Если инфинитив - форма глагола, то почему "делание" - не форма глагола?

Lodur

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2013, 20:13
Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:11Инфинитив является нефинитной формой глагола.
Если инфинитив - форма глагола, то почему "делание" - не форма глагола?
По этой логике форма глагола и есть.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2013, 20:07
Кстати, зафиксирован ли в древнерусском супин?
Да. Вопрос о его употребительности в разговорном языке открыт, хотя в письменном вполне себе употреблялся, судя по всему, не представляя какой-либо сложности для носителей.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:11
Вэньянь, к примеру.
Не, ну это несерьёзный ответ.

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:11
Речь ведём о дефинициях, имхо.
Кто о чём.  ;D

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:11
Мне нравится ваша откровенность. :)
Зато теперь вы можете снисходительно говорить всем «Что с этого полотёра взять!».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2013, 20:07
Кстати, зафиксирован ли в древнерусском супин?
А куда он денется.

Собственно, Wolliger Mensch под формой глагола понимает только финитные формы глагола, а нефинитные формы глагола, у него почему-то оказываются  не глаголами уже.
Оригинальненько, если в языке нет финитных форм, то в нем и нет глаголов вообще?!


O. G.

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2013, 20:13
Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:11
Инфинитив является нефинитной формой глагола.
Если инфинитив - форма глагола, то почему "делание" - не форма глагола?
Управление разное же.

Wolliger Mensch

Цитата: Rex от февраля 20, 2013, 20:22
Собственно, Wolliger Mensch под формой глагола понимает только финитные формы глагола, а нефинитные формы глагола, у него почему-то оказываются  не глаголами уже.
Оригинальненько, если в языке нет финитных форм, то в нем и нет глаголов вообще?!
Не надо свои измышления мне приписывать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:36
Управление разное же.
Опа, вот и вы уже только о русском заговорили. А если, например, взять македонский или польский?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:36
Управление разное же.
А у презенса третье. У причастия четвёртое. У императива пятое.

O. G.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 20:38
Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:36
Управление разное же.
Опа, вот и вы уже только о русском заговорили. А если, например, взять македонский или польский?
Можете взять английский. И там имена и глаголы смешивались: I'm writing of my epitaph.

Wolliger Mensch

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:56
Можете взять английский. И там имена и глаголы смешивались: I'm writing of my epitaph.
Взяли. И что скажете?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

O. G.

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2013, 20:39
Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:36
Управление разное же.
А у презенса третье. У причастия четвёртое. У императива пятое.
Ого! Вы тоже полотер? ;D

Wolliger Mensch

Цитата: O. G. от февраля 20, 2013, 20:59
Ого! Вы тоже полотер? ;D

Цитировать— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь полотёры  — и ты, и я.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр