Author Topic: Нирвана - нужна помощь  (Read 3716 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #50on: February 17, 2013, 12:01 »
Что "фонетика"? Для этого глагола зафиксированы формы "pede", "pedus" в перфекте. Что не так?

При чём фиксация? Я про фонетику спрашиваю.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Komar

  • Posts: 3004
« Reply #51on: February 17, 2013, 12:22 »
такое образование (pad > ped) в санскрите невозможно
Уитни врёт? :???
а что именно он врёт?
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Online Lodur

  • Posts: 22452
« Reply #52on: February 17, 2013, 12:40 »
такое образование (pad > ped) в санскрите невозможно
Уитни врёт? :???
а что именно он врёт?
Давая формы "pede", "pedus".
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

« Reply #53on: February 17, 2013, 12:43 »
При чём фиксация? Я про фонетику спрашиваю.
Я не лингвист. Могу понять, что вас что-то в фонетике беспокоит. Но, поскольку вы не говорите что, то вопрос мне ничего не говорит. В любом случае, думаю, вы не из тех, кто поступает по принципу "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов". Если в общепринятые теории эти формы глаголов не укладываются, значит, нужна другая теория, которая их объяснит.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #54on: February 17, 2013, 12:52 »
При чём фиксация? Я про фонетику спрашиваю.
Я не лингвист. Могу понять, что вас что-то в фонетике беспокоит. Но, поскольку вы не говорите что, то вопрос мне ничего не говорит. В любом случае, думаю, вы не из тех, кто поступает по принципу "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов". Если в общепринятые теории эти формы глаголов не укладываются, значит, нужна другая теория, которая их объяснит.

Тәк я думал, у вас есть объяснение. Вы и про ваши формы с ped- особенно не распространяетесь. Приходится гадать.  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Komar

  • Posts: 3004
« Reply #55on: February 17, 2013, 13:38 »
Давая формы "pede", "pedus".
Вряд ли Витни врёт. Но каким образом странности глагольной основы перфекта могут повлиять на именное словообразование?
Макдонелл поясняет насчёт появляющегося в слабых формах "e", что оно развилось вслед за sad=>*sazd (авест. hazd)=>sed (az=>e). А ещё он обращает внимание на императив dā=>*da-z-dhi=>dehi. Но, честно говоря, я не понимаю, в чём тут фишка.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Online Lodur

  • Posts: 22452
« Reply #56on: February 17, 2013, 13:45 »
Но каким образом странности глагольной основы перфекта могут повлиять на именное словообразование?
Так я и предположил (вслед за Монье-Вильямсом под вопросом), что имя образовалось из медиального залога перфекта "вымоливший", имеющего "e" в корне. :donno:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

« Reply #57on: February 17, 2013, 13:50 »
а вообще, я не понял, о чём тема
Судя по тому, сколько раз здесь упоминается русское слово на букву "п", предполагаю, что это филиал темы Какова этимология русского слова "пизда"? , вопреки названию. :)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #58on: February 17, 2013, 13:56 »
Вряд ли Витни врёт. Но каким образом странности глагольной основы перфекта могут повлиять на именное словообразование?

Никаким.

sad=>*sazd (авест. hazd)=>sed (az=>e). А ещё он обращает внимание на императив dā=>*da-z-dhi=>dehi. Но, честно говоря, я не понимаю, в чём тут фишка.

*Sezd- — редупикация *sed-, это формообразовательный тип, там «=>» нельзя ставить.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Komar

  • Posts: 3004
« Reply #59on: February 17, 2013, 14:11 »
*Sezd- — редупикация *sed-, это формообразовательный тип, там «=>» нельзя ставить.
Ай, виноват, у Макдонелла было написано sed- (= *sezd). А где можно подробнее про sezd почитать?
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

« Reply #60on: February 17, 2013, 14:13 »
что имя образовалось из медиального залога перфекта
но так же не бывает
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Online Lodur

  • Posts: 22452
« Reply #61on: February 17, 2013, 14:22 »
Вряд ли Витни врёт. Но каким образом странности глагольной основы перфекта могут повлиять на именное словообразование?
Никаким.
car => Perf. cerus, cere => Deriv. ceru.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Komar

  • Posts: 3004
« Reply #62on: February 17, 2013, 14:28 »
car => Perf. cerus, cere => Deriv. ceru.
А Моньер считает, что ceru  "behaving respectfully , worshipping" производное из cāy "to behave respectfully".
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Online Lodur

  • Posts: 22452
« Reply #63on: February 17, 2013, 14:34 »
А Моньер считает, что ceru  "behaving respectfully , worshipping" производное из cāy "to behave respectfully".
Я из Уитни дериватив привёл. Туда же: tan -- tenus, tene -- tena.
Думаю, если ещё полчасика полистаю, ещё что-нибудь найдётся.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #64on: February 17, 2013, 14:54 »
Ай, виноват, у Макдонелла было написано sed- (= *sezd). А где можно подробнее про sezd почитать?

Это перфектное удвоение, есть ещё презентное с *-i-.

Почитать об это можно, в принципе, везде. Ну, например: https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/14532/Kulikov_Reduplication_Vedic.pdf?sequence=4
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5549
« Reply #65on: February 17, 2013, 14:57 »
Просто, и.-е. *pesd- имеет параллельную основу *perd- с тем же значением. Тут уже вероятность наличия там основы *sed- сильно уменьшается.
Почему *pesd- должно иметь отношение к pizda?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #66on: February 17, 2013, 14:57 »
car => Perf. cerus, cere => Deriv. ceru.

Подозреваю, что пропущены промежуточные этапы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #67on: February 17, 2013, 14:58 »
Почему *pesd- должно иметь отношение к pizda?

Я не говорил, что должно. Но представляется, во всяком случае, не менее вероятным, чем другие этимологии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5549
« Reply #68on: February 17, 2013, 15:01 »
Если связаны, то откуда праслав. -i-?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #69on: February 17, 2013, 15:09 »
Если связаны, то откуда праслав. -i-?

Глагольное имя c итеративным гласным по типу *birъ, *dira.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: