Author Topic: Нирвана - нужна помощь  (Read 3717 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« on: February 16, 2013, 20:54 »
Итак, Фортсон: niru̯ea̯nom

Однако ж, этимологический словарь расшифровывает это как "взрыв наружу" и связывает
с a̯u̯ee̯ntos "ветер". Исправляем ларингалы: nira̯u̯ee̯nom

Теперь вопрос: а в каком источнике можно увидеть префикс или предлог nir-?
Выглядит очень подозрительно.

Аналогичный вопрос по поводу предлога ni "вниз". Структура предлога нетипичная.

Если взять слово nisdos "гнездо", часть источников расшифровывают как "сидеть внизу",
часть - как "сидеть внутри". Но тогда будет e̯nisdos (это по Меллори). Аналогично Меллори расшифровывает pisdea̯ "пизда" как e̯pi-sd-ea̯ "то, что сидит сверху".

Если следовать такой логике, то может, и не было предлога ni "вниз", а был один предлог e̯eni "внутрь"?

Но как тогда быть с neiu̯a̯tos "нижний"? Переписать как "e̯niu̯a̯tos"? А как с семантикой внутрь/вниз?


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: February 16, 2013, 21:18 »
Если взять слово nisdos "гнездо", часть источников расшифровывают как "сидеть внизу",

Это кто ж так его расшифровывает? :what:

Аналогично Меллори расшифровывает pisdea̯ "пизда" как e̯pi-sd-ea̯ "то, что сидит сверху".

Экак.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« Reply #2on: February 16, 2013, 21:22 »
Если взять слово nisdos "гнездо", часть источников расшифровывают как "сидеть внизу",

Это кто ж так его расшифровывает? :what:

Вот тут: http://www.etymonline.com/index.php?term=nest&allowed_in_frame=0

И еще где-то видел такое мнение. А какие против этого могут быть возражения? Или против гипотезы Меллори о "сидеть внутри"?

« Reply #3on: February 16, 2013, 21:41 »
Вот еще что нашел:
Quote
Note: Mayrhofer (EWAI II, 40) speculates about the possibility that IE *ni represents
the zero grade of *eni "in".

Offline Lodur

  • Posts: 22452
« Reply #4on: February 16, 2013, 21:48 »
Теперь вопрос: а в каком источнике можно увидеть префикс или предлог nir-?
Выглядит очень подозрительно.
Вы уже приводили это слово в другой теме, и я писал, что приставка (в санскрите) там "nis-". "nir-" - это после применения правил сандхи.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« Reply #6on: February 16, 2013, 21:57 »
*ni "down" + *sed- "sit"

« Reply #7on: February 16, 2013, 21:58 »
Теперь вопрос: а в каком источнике можно увидеть префикс или предлог nir-?
Выглядит очень подозрительно.
Вы уже приводили это слово в другой теме, и я писал, что приставка (в санскрите) там "nis-". "nir-" - это после применения правил сандхи.

Интересно, а в ПИЕ эта приставка где-то еще наблюдается?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #8on: February 16, 2013, 22:00 »
*ni "down" + *sed- "sit"

Ср.:

Если взять слово nisdos "гнездо", часть источников расшифровывают как "сидеть внизу",

Веделения ваши.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« Reply #9on: February 16, 2013, 22:13 »
А если по-существу?

ni - производное от e̯eni?

Offline Lodur

  • Posts: 22452
« Reply #10on: February 16, 2013, 22:14 »
Интересно, а в ПИЕ эта приставка где-то еще наблюдается?
Вроде, чисто индоиранская (по крайней мере, Монье-Вильямс когнатов не приводит). Но в санскрите очень продуктивная.
С другой стороны, Фасмер "низ", "нис-", "ниц" именно с ней связывает. Корень есть, вроде, ещё в латыни, но не в качестве приставки (nixus и т.д.).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #11on: February 16, 2013, 22:18 »
А если по-существу?


А если по существу: о чём нужно думать, чтобы *nisdos переводить как «сидеть внизу»?  :wall: В Этимонлайне перевод дан частям слова, а не всему слову.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« Reply #12on: February 16, 2013, 22:18 »
Интересно, а в ПИЕ эта приставка где-то еще наблюдается?
Вроде, чисто индоиранская (по крайней мере, Монье-Вильямс когнатов не приводит). Но в санскрите очень продуктивная.
С другой стороны, Фасмер "низ", "нис-", "ниц" именно с ним связывает. Корень есть, вроде, ещё в латыни, но не в качестве приставки (nixus и т.д.).

Я уже ее нашел в ПИЕ, дают один славянский рефлекс:

Quote
*nis "hinaus, weg von" (B 862) = *nis "hinaus, weg" (EWAI I, 47)
OInd níZ- "hinaus, aus, weg von, darüber hinaus, ent-, un-, nicht-" = Gatha Av níš
"hinaus", later ništ!r!- "der äusserste", OPers <niÆ-> in <niÆaym> = /niž-Wy!m/ "ich ging
weg", Khot preverb n!Zo etc. "out", Wakhi než- id. (Bailey 1979, 176; EWAI II, 47) ||
OChSl ništö "arm" < *nístÏo- = OInd níZry!- "auswärtig, fremd" (EWAI II, 48).

« Reply #13on: February 16, 2013, 22:19 »

А если по существу: о чём нужно думать, чтобы *nisdos переводить как «сидеть внизу»?  :wall: В Этимонлайне перевод дан частям слова, а не всему слову.

Я не знаю, как перевести лучше. Низоседеть? В любом случае, это не важно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: February 16, 2013, 22:25 »
Корень есть, вроде, ещё в латыни, но не в качестве приставки (nixus и т.д.).

Лат. nītī < *gnīvitī < *kneigʷ-. Никакого отношения к *ni-.

В праславянском однокоренные *nizъ, *nikъ, *niva.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #15on: February 16, 2013, 22:26 »

А если по существу: о чём нужно думать, чтобы *nisdos переводить как «сидеть внизу»?  :wall: В Этимонлайне перевод дан частям слова, а не всему слову.

Я не знаю, как перевести лучше. Низоседеть? В любом случае, это не важно.

Да где ж вы в *nisdos глагол-то увидели?  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« Reply #16on: February 16, 2013, 22:39 »
Корень есть, вроде, ещё в латыни, но не в качестве приставки (nixus и т.д.).

Лат. nītī < *gnīvitī < *kneigʷ-. Никакого отношения к *ni-.

В праславянском однокоренные *nizъ, *nikъ, *niva.

Нет, эти от (e̯)ni-, а не от nis-. Там только один славянский когнат, означающий "босяк".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #17on: February 16, 2013, 22:46 »
Нет, эти от (e̯)ni-, а не от nis-. Там только один славянский когнат, означающий "босяк".

Я просто указал три однокоренных слова для Лодура.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 22452
« Reply #18on: February 16, 2013, 22:52 »
Лат. nītī < *gnīvitī < *kneigʷ-. Никакого отношения к *ni-.
Кроме значения. ;)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #19on: February 16, 2013, 23:04 »
Лат. nītī < *gnīvitī < *kneigʷ-. Никакого отношения к *ni-.
Кроме значения. ;)

Nītī значит «опираться». ;) Хотя да, исходное значение было «склоняться», «облокачиваться» и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« Reply #20on: February 16, 2013, 23:13 »
Короче, теперь так:

e̯ni downwards

e̯nisdos nest

e̯neiu̯a̯tos lowest

nisa̯u̯ee̯nom blowing out, extinction

e̯pisdea̯ vulva

Вроде бы, все встает на места.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #21on: February 16, 2013, 23:20 »
e̯pisdea̯ vulva

Вроде бы, все встает на места.

С чего бы? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« Reply #22on: February 16, 2013, 23:23 »
e̯pisdea̯ vulva

Вроде бы, все встает на места.

С чего бы? :what:

Ну так по Меллори же.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48747
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #23on: February 16, 2013, 23:28 »
Ну так по Меллори же.

То есть, *pьzděti по нему тоже *hpi-sd-?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
« Reply #24on: February 16, 2013, 23:32 »
Ну так по Меллори же.

То есть, *pьzděti по нему тоже *hpi-sd-?

А что это означает - *pьzděti в ПИЕ?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: