Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Поцелуи в древности

Автор Lugat, февраля 5, 2013, 11:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lugat

Цитата: Iskandar от февраля  5, 2013, 09:37
Целовались слишком часто?
А есть ли какие описания, как это выглядело в те времена?  :??? Чмокание в щёчку, в губы и французские поцелуи появились значительно позже.

Iskandar

Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 11:51
Чмокание в щёчку, в губы и французские поцелуи появились значительно позже.
Да, до французов люди не целоваться не умели, что бы мы без них делали...

Lugat

Цитата: Iskandar от февраля  5, 2013, 11:56
Да, до французов люди не целоваться не умели, что бы мы без них делали...
Франция — законодательница мод, как-никак...  :donno:

do50

Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 12:01
Франция — законодательница мод
как бы теперь это утверждение к I веку по Р.Х. прикрутить? :what:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Lugat

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 12:08
Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 12:01
Франция — законодательница мод
как бы теперь это утверждение к I веку по Р.Х. прикрутить? :what:
Леґко. Не было в I веке модных веяний, появившихся позже. А вот было-то как, кто знает...  :donno:

В Египте например...
ЦитироватьВ Египте древние люди вообще не знали о поцелуях. Прелестная царица Клеопатра, имея множество любовников, ни разу не целовалась. (отселе)
А евреев на ту пору Моше уже вывел из Египта...

Wolliger Mensch

Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 12:15
В Египте наприjavascript:void(0);мер...
ЦитироватьВ Египте древние люди вообще не знали о поцелуях. Прелестная царица Клеопатра, имея множество любовников, ни разу не целовалась. (отселе)

Цитировать...вы, задумались – как целовались в древности? Сделать уютной вашу квартиру очень просто. Конечно, в этом всегда поможет ремонт. А косметический ремонт квартир сделает ее современной и аккуратной.

Какой ценный ресурс!  ;up:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 11:51
А есть ли какие описания, как это выглядело в те времена?  :???
Действительно любопытно.

В первой книге Пятикнижия поцелуи упоминаются 9 раз.
5 раз глагол в простой породе (нашақ):
27:27Йицхақ — сына (Яʕақова) при благословении
29:11Яʕақов — двоюродную сестру (будущую жену свою Рахель) при первой встрече
33:4ʕэсав — брата (Яʕақова) при встрече по возвращении Яʕақова от Лавана
48:10Яʕақов — внуков (Эфраима и Məнашше) при благословении
50:1Йосеф — отца (Яʕақова) при встрече в Египте
и 4 раза — в «усиленной» породе (нишшеқ — расцеловал):

29:13Лаван — племянника (будущего зятя, Яʕақова) при встрече
31:28Лаван — дочерей и внуков при расставании
32:1
45:15Йосеф — братьев, когда открылся им в Египте

Интересно, что почти во всех случаях глагол управляет «дательным падежом» (направительный предлог lə). И только в 33:4 (поцелуй ʕэсаўа, вышедшего на брата с 400 головорезов) управление — прямое дополнение.
А Песнь Песней начинается именно словом йишшақе́ни «целует меня» (или да целует меня!, эти формы в иврите идентичны).
«Да целует меня от поцелуев уст своих». Глагольное управление и здесь — прямое дополнение.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lugat

Цитата: mnashe от февраля  5, 2013, 13:00
Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 11:51
А есть ли какие описания, как это выглядело в те времена?  :???
Действительно любопытно.

В первой книге Пятикнижия поцелуи упоминаются 9 раз.
5 раз глагол в простой породе (нашақ):
27:27Йицхақ — сына (Яʕақова) при благословении
29:11Яʕақов — двоюродную сестру (будущую жену свою Рахель) при первой встрече
33:4ʕэсав — брата (Яʕақова) при встрече по возвращении Яʕақова от Лавана
48:10Яʕақов — внуков (Эфраима и Məнашше) при благословении
50:1Йосеф — отца (Яʕақова) при встрече в Египте
и 4 раза — в «усиленной» породе (нишшеқ — расцеловал):

29:13Лаван — племянника (будущего зятя, Яʕақова) при встрече
31:28Лаван — дочерей и внуков при расставании
32:1
45:15Йосеф — братьев, когда открылся им в Египте


Интересно, что почти во всех случаях глагол управляет «дательным падежом» (направительный предлог lə). И только в 33:4 (поцелуй ʕэсаўа, вышедшего на брата с 400 головорезов) управление — прямое дополнение.
А Песнь Песней начинается именно словом йишшақе́ни «целует меня» (или да целует меня!, эти формы в иврите идентичны).
«Да целует меня от поцелуев уст своих». Глагольное управление и здесь — прямое дополнение.
:yes: Да, факты подтверждают, что было. Но вот каким это было?  :donno:
Похоже, от темы ненавидимых языков мы плавно перешли на поцелуи. Можно ли как-то переместить?  :???

Iskandar

Даже аблизьяны умеют лобзаться. Не иначе как хранцузы тоже научили...

Lugat

Цитата: Iskandar от февраля  5, 2013, 13:26
Даже аблизьяны умеют лобзаться. Не иначе как хранцузы тоже научили...
:no: Из бизян тока шымпанзэ. Та и то не все.

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Lugat

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 13:37
Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 13:32
Из бизян тока шымпанзэ.
ещё и лесной человек (лат. Pongo)
Сказали бы по-индонезийски orang utan — просто и ясно. А шо, точно может?  :o

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 13:40
Сказали бы по-индонезийски orang utan
не владею индонезийским, надеюсь, пока
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Lugat

Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 13:41
Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 13:40
А шо, точно может?
я сам не пробовал, но в зоопарке видел
Может, это они с других приматов, коих много туда приходит, собезьянничали?

do50

Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 13:50
Цитата: do50 от февраля  5, 2013, 13:41
Цитата: Lugat от февраля  5, 2013, 13:40
А шо, точно может?
я сам не пробовал, но в зоопарке видел
Может, это они с других приматов, коих много туда приходит, собезьянничали?
не знаю, но кажется это их поведенческая особенность
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Sudarshana

   в коптском "целовать" = "давать поцелуи" (tipi). место, куда целуют, оформляется предлогом e-:
   Lk:7:38 (про магдалину и иисуса) asšôpe estipi e-nefwerête "она стала целовать его ноги", букв. "она стала, давая поцелуи к его ногам"

   нормальный способ сказать "поцеловать кого-нибудь" - "дать поцелуй к чьему-то рту". ср.:
   Mt:26:48 (про иуду и иисуса) petinatipi e-rôf, ntof pe, amahte mmof "кого я поцелую, тот и есть, хватайте его ", букв. "тот, к чьему рту я дам поцелуй". и дальше - в Mt:26:49 - соответственно aftipi erôf "он поцеловал его".   
   
   коптов французы офранцузили уже в IV веке :eat:

Sudarshana


Iyeska

У коптов хоть "поцелуй давать", а у прибалто-финнов - "давать рот", коротко и однозначно... ;D

финский: antaa suuta
карельский (тверской): andua šuuda
сету: suud andma (в литературном эстонском более абстрактно, специальный глагол имеется: suudlema)

Справедливости ради стоит вепсов отметить, у них как у коптов: čukoid antta - "дать поцелуй".
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Sudarshana

   mnashe, решил поискать переводы твоих примеров в коптском. к сожалению, в рукописи, издание которой у меня есть, куча дыр. из приводимых тобой мест сохранились только три: в 48:10 (Яʕақов — внуков (Эфраима и Məнашше) при благословении) употреблен предлог e- "к", в двух других сказано "поцеловал в рот" (32:1 Лаван — дочерей и внуков при расставании, 33:4   ʕэсав — брата (Яʕақова) при встрече по возвращении Яʕақова от Лавана)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр