Author Topic: Тональные языки Нового Света  (Read 4505 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline do50

  • Posts: 32992
« on: February 7, 2013, 15:16 »
Iyeska, а в индейских как дела с тонами?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Iyeska, а в индейских как дела с тонами?
Хорошо дела :yes: Но в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов. Так что рекорды Азии и Африки не побить.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8209
в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов.

в Южной я вообще тонов не встречал. а насчет Северной - я слышал что-то ужасное про тоны в чероки, которые до сих употребляются стариками. сколько их?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline do50

  • Posts: 32992
четырёх-пяти тонов
и этого вполне хватит
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
в Южной я вообще тонов не встречал. а насчет Северной - я слышал что-то ужасное про тоны в чероки, которые до сих употребляются стариками. сколько их?
Таки есть их в Южной. В Центральной тоже.
А про чероки правда всё. И не только стариками употребляются, всеми реальными носителями, выучившими язык от родителей, а не по книжкам. Цитирую грамматику Brad Montgomery-Anderson'а 2008 года:

Cherokee is a pitch accent language with two level tones, low and high, and four contour tones: rising, falling, lowfall and highfall.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8209
Таки есть их в Южной. В Центральной тоже.

ну Центральная географически входит в Северную (граница по Панамскому каналу же), и про нее я знаю. а вот про Южную - просвети, где такое безобразие
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5641
  • Геометрия рулеzzz!
в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов.

в Южной я вообще тонов не встречал. а насчет Северной - я слышал что-то ужасное про тоны в чероки, которые до сих употребляются стариками. сколько их?
В пираха есть тона :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
а вот про Южную - просвети, где такое безобразие
Практически все чибчанские тональные, большинство тукано, некоторые пано-таканские, витото. Больше как-то не приходит в голову ничего... Наверняка и ещё имеются, просто не помню на вскидку.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8209
большинство тукано

интересно. у меня на старом компе была грамматика одного из тукано - там ничего про тоны не было сказано... а с остальными я действительно не был знаком - больше как-то по андским, карибским и гуарани.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
интересно. у меня на старом компе была грамматика одного из тукано - там ничего про тоны не было сказано... а с остальными я действительно не был знаком - больше как-то по андским, карибским и гуарани.
Так и в большинстве старых (да и многих новых, увы) грамматик и учебников чероки про тоны ни слова... Или то был один из тукано без тонов. Они ж не все тональные, вроде.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offtop
Выделил интересный оффтоп в новую тему ;up:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Весьма интересно написано про систему тонов ото-мангских языков вот тут:
(wiki/en) Oto-Manguean_languages
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Случайно (случайно ли?) наткнулся на следующий ролик. История на языке амусго (один из ото-мангских), о том, как рассказчик в детстве испугался кролика. Запись отличная, тоны хорошо слышны, хоть и не обозначены в том варианте орфографии, которым пользовались создатели ролика:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3qs2oR2Yois" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=3qs2oR2Yois</a>


ЗЫ: Статья о языке амусго на Вики:
(wiki/en) Amuzgo_language
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!


Offline unlight

  • Posts: 874
Offtop
Тоны-то ладно, в индейских же бывают еще и более экзотичные явления - creaky voice, глухие гласные...
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4550
Offtop
Тоны-то ладно, в индейских же бывают еще и более экзотичные явления - creaky voice, глухие гласные...
Creaky voice — не такая-то экзотика. В хауса встречается, в американском английском. Правда, в AmE он не фонематичен.
Глухие гласные есть в японском и английском.

Offline Qakin

  • Posts: 783
примеры?

Offline Yitzik

  • Posts: 4079
  • косинусоидальный депресняк
В японском — есть. Сйтэ, сўкоси. А где в английском-то вы их нашли?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4550
А где в английском-то вы их нашли?

Quote
For example, the Japanese word sukiyaki is pronounced [su̥kijaki]. This may sound like [skijaki] to an English speaker, but the lips can be seen compressing for the [u̥]. Something similar happens in English with words like peculiar [pʰə̥ˈkjuːliɚ] and potato [pʰə̥ˈteɪtoʊ].

Offline Yitzik

  • Posts: 4079
  • косинусоидальный депресняк
Ня веру.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Валентин Н

  • Posts: 29094
Хорошо дела :yes: Но в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов. Так что рекорды Азии и Африки не побить.
А в каком языке рекорд тоновости?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline amamatini

  • Posts: 295
А в каком языке рекорд тоновости?
5 тонов в Usila Chinantec и Chicahuaxtla Trique.

Offline Yitzik

  • Posts: 4079
  • косинусоидальный депресняк
В кантонском официально девять, на практике различается шесть или семь, в зависимости от диалекта.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

U

  • Guest
Есть и еще как!

Например, в одном из самых распространенных майяских языков -- юкатекском -- два тона: высокий и низкий.
В каком-то диалекте цоциля тоже присутствует тоновая система, вроде.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: