Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

venit et vēnit

Автор cetsalcoatle, февраля 6, 2013, 18:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Это спонтанное удлинение гласного или осознанное для различия форм?

GaLL

Цитата: cetsalcoatle от февраля  6, 2013, 18:25
Это спонтанное удлинение гласного или осознанное для различия форм?
Ни то ни другое, по-видимому.

cetsalcoatle

Цитата: GaLL от февраля  6, 2013, 18:31
Цитата: cetsalcoatle от февраля  6, 2013, 18:25
Это спонтанное удлинение гласного или осознанное для различия форм?
Ни то ни другое, по-видимому.
Может от разных основ: *venit и *veinit соответственно?

GaLL

Цитата: cetsalcoatle от февраля  6, 2013, 18:35
Может от разных основ: *venit и *veinit соответственно?
Нет, в латинском ei > ī.
Происхождение долготы в vēnit неясно. Есть такие гипотезы:
1) ПИЕ у корневого аориста, как и у сигматического, тоже была продлённая ступень в односложных формах, и формы nbgf venit - реликты. Сомнительно из-за немногочисленности засвидетельствованных корневых аористов с продлённой ступенью.
2) 2ед. аор. *gwems > *gwē[m] по закону Семереньи, откуда долгота распространилась все остальные формы корневого аориста от *gw-. Возможно, долгота фонетически возникла также в 1ед. *gwem-m.

cetsalcoatle

Понятно, спасибо :)
Offtop
А английское went тоже от основы gwem ?

GaLL

Цитата: cetsalcoatle от февраля  6, 2013, 18:56
А английское went тоже от основы gwem ?
Нет, оно по происхождению - прошедшее время от wend.

cetsalcoatle

Цитата: GaLL от февраля  6, 2013, 19:00
Цитата: cetsalcoatle от февраля  6, 2013, 18:56
А английское went тоже от основы gwem ?
Нет, оно по происхождению - прошедшее время от wend.
Ясно :)

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от февраля  6, 2013, 18:50
Происхождение долготы в vēnit неясно. Есть такие гипотезы:
1) ПИЕ у корневого аориста, как и у сигматического, тоже была продлённая ступень в односложных формах, и формы nbgf venit - реликты. Сомнительно из-за немногочисленности засвидетельствованных корневых аористов с продлённой ступенью.
2) 2ед. аор. *gwems > *gwē[m] по закону Семереньи, откуда долгота распространилась все остальные формы корневого аориста от *gw-. Возможно, долгота фонетически возникла также в 1ед. *gwem-m.

Какие-то больно сложные и далеко копающие объяснения.

Почему не рассматривается аналогия к ēgī, fēcī, jēcī, cēpī? Это как один вариант. Потом, претерит с удлинение есть в прагерманском. Есть формы типа ōdī с бывшим удвоением. Есть формы типа vīdī с монофтонгизировавшимся дифтонгом, есть lāvī, mōvī и под. — где долгота возникла в результате фонетических процессов. — Все эти формы могли появлиять на формирование противопоставление инфектного V̆ и перфектного V̄.

К типу vēnī относится и lēgī.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle


GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2013, 19:17
Почему не рассматривается аналогия к ēgī, fēcī, jēcī, cēpī? Это как один вариант.
Цитировать
Есть формы типа ōdī с бывшим удвоением. Есть формы типа vīdī с монофтонгизировавшимся дифтонгом, есть lāvī, mōvī и под. — где долгота возникла в результате фонетических процессов. — Все эти формы могли появлиять на формирование противопоставление инфектного V̆ и перфектного V̄.

Да, это тоже вариант, про я не стал его упоминать, согласен, что напрасно. Однако в тохарском B śem < *gwēm- тоже рефлекс продлённой ступени.

Цитировать
Потом, претерит с удлинение есть в прагерманском.
Формы типа гот. qemun < *gwēm- имеют отношение скорее к вышеупомянутым версиям, чем к возможной аналогической перестройке в латинском.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр