Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Произношение гласных в слове «проволока»

Автор Toman, февраля 4, 2013, 22:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder


वरुण

"Провлъкъ" - это точно как то не по-русски. А вот "Проволока" - может быть нормальным произношением, северным или литературным (~"Провълъка"). 

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от февраля  6, 2013, 14:15
"Провлъкъ" - это точно как то не по-русски. А вот "Проволока" - может быть нормальным произношением, северным или литературным (~"Провълъка").
При наличии сонантов, такое количество заударных редуцированных удержаться не сможет. А в этом слове ещё и -ка на конце. Я выше пояснил, что происходит в этом случае.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2013, 14:18
Цитата: वरुण от февраля  6, 2013, 14:15
"Провлъкъ" - это точно как то не по-русски. А вот "Проволока" - может быть нормальным произношением, северным или литературным (~"Провълъка").
При наличии сонантов, такое количество заударных редуцированных удержаться не сможет. А в этом слове ещё и -ка на конце. Я выше пояснил, что происходит в этом случае.
В северных окающих диалектах может не быть никакой редукции и произноситься Проволока. В литературной версии как бы "Провълъка", остальное про количество редукций, так это только теории необязательно реализующиеся в говорах. Литературная норма количество редукций не знает.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от февраля  6, 2013, 14:27
В северных окающих диалектах может не быть никакой редукции и произноситься Проволока.
А это при чём, пардон?

Цитата: वरुण от февраля  6, 2013, 14:27
В литературной версии как бы "Провълъка", остальное про количество редукций, так это только теории необязательно реализующиеся в говорах. Литературная норма количество редукций не знает.
С чего вы решили, что в литературной «версии» должно быть одно сквозное правило безо всяких подправил?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toivo

Если смотреть на географию, то "проволка" у беларусов (в географическом смысле), украинцев, израильтян, американцев, москвичей (кроме Toman:а) и Кодера.
Ну очень русский выговор, да.

SIVERION

может в летературном и проволока, но народ его не использует, даже в русских фильмах проволка
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

वरुण

Цитата: SIVERION от февраля  6, 2013, 14:39
может в летературном и проволока, но народ его не использует, даже в русских фильмах проволка
Я тоже только эту версию слышал, но может на севере или те кто выучился русскому говорят иначе?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

SIVERION

моя родня говорит проволка и живут они в России, Курск,Липецк,Архангельск, от питерцев тоже слыхал только проволка
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

amdf

Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Wolliger Mensch

Цитата: Toivo от февраля  6, 2013, 14:34
Если смотреть на географию, то "проволка" у беларусов (в географическом смысле), украинцев, израильтян, американцев, москвичей (кроме Toman:а) и Кодера.
Произношение [провләкә] связана с диалектными особенностями, причём даже не связанными с нейтрализацией и сокращением заударных гласных: в нек. говорах происходила синкопа гласного в полногласных сочетаниях во втором предударном слоге или в заударном в словах с ударением на четвёртом слоге: ср. яглово < яголово. Есть подозрение, что это провлока — того же рода явление, не имеющее отношения к произношению [провәлкә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


RockyRaccoon


Toivo

Wolliger Mensch, а эта синкопа гласного характерна для каких именно говоров?

Wolliger Mensch

Цитата: Toivo от февраля  6, 2013, 15:44
Wolliger Mensch, а эта синкопа гласного характерна для каких именно говоров?
Донской, нижегородский, костромской, Кокчетав, псковский, калужский. Это только я несколько слов посмотрел, данных у Зализняка.
То есть, встречается всюду, но явление это старое.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toivo

Спасибо.
А вообще, вполне закономерно: слово проволока в контексте сельской жизни несколько актуальнее, чем городской (во всяком случае, в моей жизне так), и отложилось в памяти именно в "сельском" - псковском - своем варианте... :???

Wolliger Mensch

Цитата: Toivo от февраля  6, 2013, 16:07
Спасибо.
А вообще, вполне закономерно: слово проволока в контексте сельской жизни несколько актуальнее, чем городской (во всяком случае, в моей жизне так), и отложилось в памяти именно в "сельском" - псковском - своем варианте... :???
Дело даже не в селе. А в том, что местные патуа могут содержать в себе лексикализованные остатки некогда существовавших в данной местности диалектов. Особенно хорошо эти остатки приживаются, если не очень контрастируют с общеразговорным языком. Случай [провләкә] именно такой: в большинстве случаев даже не заметишь, что там редуцированный «не с той стороны».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toivo

Так я и говорю не о просто селе, а о селе в Псковской области, остатки говора которой у меня сохранились даже несмотря на то, что там я бывал только летом, отдыхая на бабушкиной даче. ;D

Zhendoso

Интересно, что в чувашский из русского заимствованы пралкка (<провол(о)ка) и пралук (<пров(о)лока). Второй вариант, как более частотный в чувашском, утвержден литературным. Но сам я говорю пралкка по-чувашски и провалка по-русски.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Wolliger Mensch

Цитата: Zhendoso от февраля  6, 2013, 16:16
Интересно, что в чувашский из русского заимствованы пралкка (<провол(о)ка) и пралук (<пров(о)лока).
А почему -а- в первом слоге?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Тайльнемер


वरुण

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.


Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от февраля  6, 2013, 16:56
Вспомнил ещё одно такое слово, с тем же корнем: «навлочка».
То же самое, тоже у Зализняка приведено как пример синкопы.
А так: [навәләч'кә], то есть, первый [ә] не выпадает никак, а второй [ә] держится из-за последующей [ч'к]; аналогичная ситуация в проволочка [провәләч'кә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр