Karjalan kieli - Карельский язык

[Матти]

Как можно судить о всем карельском языке только по одному наречию. Это ливвики и говорят они на ливвиковском, с произношением у них с точки зрения их наречия - все в порядке. Те, кто из "столицы", употребляют много новообразований из финского языка.
А мужчины испокон веков больше пользовались русским языком из-за зимних отхожих промыслов, женщины же больше держались за свой язык. А говорят ли они: kariela или karjala - не имеет большого смысла. Лет сто пятьдесят назад и тверские тоже четко произносили: karjala.     

[Чайник777]

2. Если juhla из шведского, то куда девать joulu?

http://en.wiktionary.org/wiki/joulu
Так что оба слова - германизмы, просто juhla - более ранний.

[Wolliger Mensch]

...просто juhla - более ранний.

Интересно изменение формы: в прагерманском — *jehwlan.

[Nibelmes]

Да, она действительно говорит kariela, karielan. Вот вы и развеяли мои сомнения, а то мне она ну никак на ливвика не тянула. Есть только один логичный вариант: она тверская карелка. И это многое объясняет. А вот гости - стопудово ливвики.

И "t" в "terveh" у ней помягше, чем у других. Отдельно бы услышал - не сказал бы что сильно мягкое, но по контрасту хорошо заметно. Скорей всего тверская, либо особенности дикции (более глубокий анализ я не потяну). А у кого-то из гостей "ristikanza" с твердыми "р, с, т" и "з" вместо "ж" по уху резануло, так что точно ливвики. 

[Nibelmes]

Лет сто пятьдесят назад и тверские тоже четко произносили: karjala.   

Блин, а я думал, что "karjala" только у тех (и потому что), кто с другими прибалтийско-финскими контактировали. Жаль, придется передумать   

[Матти]

В Евангелии от Матфея 1820 года четкое "karjala". Есть также подтверждения конца XIX века.

[Yougi]

Чего вы паритесь с фонетикой - она в каждой карельской деревне своя. Из Виэлярви ( Ведлозера по русски ) спуститься по Видлице 15 км. вниз до Легмоя - там уже по другому говорили ( сейчас деревни Легмой уже нет ).
Я в детстве 100500 раз был в Виэлярви - никогда не обращал внимания на то, что там говорят несколько иначе. Eri tupa - eri tapa.
У девушки-ведущей язык несколько неестественный, и по фонетике, и по лексике - выученный, наверное.
А то, что мужик  вымученно в студии говорит - волнуется просто. На кадрах видеосюжета он гораздо бодрее общается.

А у кого-то из гостей "ristikanza" с твердыми "р, с, т" и "з" вместо "ж" по уху резануло, так что точно ливвики. 

Не надо из ливвиков делать чертей с рогами. 

[Rōmānus]

Как и обещал - я связался с ведущей Ольгой Огневой. Она - ливвик, из Ведлозеро. Карельский впитала с молоком матери. Я думаю, что у неё немного другое произношение, так как она журналистка, после университета, много общалась по-русски. А гости в студии в основном в своём соку варятся в Ведлозеро.

[Rōmānus]

Лет сто пятьдесят назад и тверские тоже четко произносили: karjala.   

Очень интересная информация, так как во всех источниках пишут, что karIEla - жуткий архаизм 

[Jumis]

У девушки-ведущей язык несколько неестественный, и по фонетике, и по лексике - выученный, наверное.

И по мелодике: дикторская школа = русская школа. В ту же степь — Иворъёс, т.е. у интервьюируемых удмуртская просодика (татарская, в сущности) получается гораздо лучше, чем у ведущего. Причем тем лучше, чем глубже в деревню.

[Матти]

Лет сто пятьдесят назад и тверские тоже четко произносили: karjala.   

Очень интересная информация, так как во всех источниках пишут, что karIEla - жуткий архаизм 

Пишут, как тверские карелы говорят: "midä piä kandau" = вольный перевод: "что в голову взбредет".
Взгляните хотя бы на заглавную страницу:
http://fulr.karelia.ru/cgi-bin/flib/evangele.cgi

[do50]

попался мне учебник vienankarjalan alkeiskuršši (Карельский для начинающих (на собственно-карельском наречии карельского языка) + аудиофайлы к урокам). кому надо, забирайте: http://yadi.sk/d/oL3tm56PCDmgw  rar архив 58,4 Мб

[Iyeska]

Šuuri passibo!

[Skvodo]

В Карелии издано новое учебное пособие "Говорим по-карельски" ("Pagizemmo karjalakse"), оно содержит аудиоприложение.
Автором пособия, предназначенного для изучающих ливвиковское наречие, является кандидат филологических наук Ольга Жаринова. Учебник состоит из 17 разделов, включающих грамматические и практические задания, тексты, краткое введение в фонетику, карельско-русский словник и аудиодиск с текстами и диалогами, которые озвучены Надеждой Букиной и Ольгой Кузьминой.

"Автор использовала этнографический и фольклорный материал, который помогает раскрыть красоту и богатство языка, понять духовный мир карельского народа", - отмечают в республиканском Миннаце.

Ожидается, что издание станет хорошим дополнением к ранее выпущенным учебникам, книгам и словарям.

Распространять вне Карелии его, как обычно, не будут. Может, кто-нибудь сможет поделится сканом и аудио, как это было с Vienankarjalan alkeiskuršši.

[Poirot]

Žarinova написано очень по-нашему, по-хорватски.

[Iyeska]

На uz-translations только что выложили Русско-карельский разговорник Е.В. Филипповой. Это ливвиковский карельский.

http://uz-translations.su/?category=finnougric-finbooks-findics&altname=russko-karelskii_razgovornik

[Iyeska]

Наконец-то отсканировал "Кухню тверских карел!"
Ссылка для заинтересованных:
https://drive.google.com/file/d/0Bz281NBDMKKYaEphN2dfTHFHZm8/edit?usp=sharing

[Nibelmes]

Iyeska, спасибо огромное.

[do50]

Наконец-то отсканировал "Кухню тверских карел!"

Iyeska先生, どうもありがとうございました！
ну, ваще! это просто праздник какой то!!!

[Nibelmes]

Гы-ы-ы-ы-ы-ы, kananmunat  (которые ili jäičät) на 17-й странице повеселили. Вспомнилось, кстати, книжку про историю немецкого языка читал, там говорилось что когда-то у них там на заре формирования общего стандарта если какое слово подозревалось что его не все поймут, сразу в нескольких вариантах писалось на разных диалектах. Но здесь-то зачем? Или типа здоровый деревенский юмор?

[Iyeska]

Iyeska, спасибо огромное.

Кушайте на здоровье

Iyeska先生, どうもありがとうございました！

Доу ыташымашытэ

Но здесь-то зачем? Или типа здоровый деревенский юмор?

Mäne tiijä...
Или здоровый юмор, или нездоровый пуризм-съ.

[Чайник777]

Наконец-то отсканировал "Кухню тверских карел!"

Чуть не вытошнило из-за омерзительного "политпросвета" в лучших советских традициях на первой же странице 

[Iyeska]

Есть такое... Но другого нет, увы...

[smith371]

прочитал "политпросвет" и задался вопросом -а что, в карельском нет притяжательных суффиксов?

[do50]

Чуть не вытошнило из-за омерзительного "политпросвета" в лучших советских традициях на первой же странице

какие мы нежные...