Karjalan kieli - Карельский язык

[Iyeska]

В те годы курс читали по-фински. Сейчас не знаю, на каком языке читают, и читают ли...
На русском в наши дни не пишут по причине отсутствия насущной необходимости. В прежние годы это никого особенно не интересовало, ибо на науку по-иному смотрели. Ныне же в ИЯЛИ РАН скорее выживанием озабочены, нежели научными идеями. Не говоря уж о ПГУ...

[Leo]

спасибо за книгу. по-карельски не надо. по-фински в самый раз

[Iyeska]

На здоровье, Лео-сан Вам спасибо за проявленный интерес!

[I. G.]

В те годы курс читали по-фински. Сейчас не знаю, на каком языке читают, и читают ли...
На русском в наши дни не пишут по причине отсутствия насущной необходимости. В прежние годы это никого особенно не интересовало, ибо на науку по-иному смотрели. Ныне же в ИЯЛИ РАН скорее выживанием озабочены, нежели научными идеями. Не говоря уж о ПГУ...

Зайков давно тот заяц, что щиплет финскую траву.
Наука в ИЯЛИ представлена вполне прилично. Тех же топонимистов регулярно вижу. 

[Iyeska]

Зайков давно тот заяц, что щиплет финскую траву.

Ему и положено. Писатели-северяне его поколения финским пользовались в качестве литературного поголовно...

Наука в ИЯЛИ представлена вполне прилично. Тех же топонимистов регулярно вижу.

Так я не говорю, что она там вовсе не представлена. Просто тенденции некоторые имеются, те же, что везде...

[I. G.]

Просто тенденции некоторые имеются, те же, что везде...

Я не знаю, где их нет. Проблемы общие. Относительно других мест - я много чего видела - Карельский центр весьма в науке и весьма!

[Iyeska]

Подтверждаю, что весьма. Просто попытался объяснить товарищам, почему до сих пор нет курса карельской диалектологии на русском. Возможно, объяснение вышло несколько штампованное... Миль пардон. Так легче?

[askh]

Вопрос про алфавит карельского. Там есть символ, похожий на одиночную кавычку или апостроф, так какой именно это символ, какой, например, у него код Unicode?

Похоже сейчас могут использоваться два варианта: «'» (одиночная правая кавычка, в Unicode — U+2019) и «'» (апостроф, в Unicode — U+0027). Алфавит утверждён постановлением правительства Республики Карелия, с официального сайта можно скачать документ в формате Word, и там именно правая кавычка (но юридическую силу по идее имеет не вордовский документ, а бумажный, а там, как я понимаю, показан вид символа, но не его код), похоже этот же символ используется на сайте газеты Oma Mua (http://omamua.ru/), но при этом я видел и примеры употребления апострофа.

Можно ли назвать какой-то из вариантов однозначно правильным, и на каком основании?

[Iyeska]

Можно ли назвать какой-то из вариантов однозначно правильным, и на каком основании?

Не думаю... И ни на каком, соответственно. Не уверен, что в такие тонкости вообще кто-то вдавался...
Оба варианта встречаются.

[Bhudh]

Небольшой

Квенья существует на самом деле.

P. S. И Iyeska его наверняка понимает.

[Awwal12]

Квенья существует на самом деле.

С учетом того, что Толкин интересовался финским, это даже вряд ли совпадение. Скорее пасхалка от автора.

[Iyeska]

P. S. И Iyeska его наверняка понимает.[/off]

Есть такое...

[Skvodo]

Можно ли назвать какой-то из вариантов однозначно правильным, и на каком основании?

Однозначно правильным для карельского, вепсского, с точки зрения юникодовского стандарта, будет символ ʼ U+02BC MODIFIER LETTER APOSTROPHE. Это именно тот символ, который воспринимается системой как часть слова, а не как разделитель. Те символы, которые Вы привели, являются пунктуационными знаками, или обычный английский апостроф разделяет "прилипшие" слова. Если хотите писать статьи для электронных словарей, таких как Викисловарь, используйте только  U+02BC MODIFIER LETTER APOSTROPHE, потом проблем с кодировкой будет меньше. Этот символ, например, используется для международного фонетического алфавита, орфографии навахо, ненецкого языка (хотя в ненецком с этим такие же проблемы).
И ещё, никогда не слушайте только мнения официальных орфографических комиссий по поводу кодировки языков в стандарте Юникод. Они, как правило, тыкают в таблицу символов в любой схожий по начертанию символ. Такая трагикомическая ситуация была с чувашским, хантыйскими языками. Единственные языки, которые официально используют выверенные компьютерщиками алфавиты, это удмуртский и коми.

[Iyeska]

Однозначно правильным для карельского, вепсского, с точки зрения юникодовского стандарта, будет символ ʼ U+02BC MODIFIER LETTER APOSTROPHE.

Хе-хе
А теперь возьмите пару-тройку печатных изданий, и посмотрите разброс... Думаю, подавляющее большинство юзеров вообще не задумывается над тем, куда крючочек повёрнут. К тому же, некоторые шрифты его только как прямой отображают автоматически.

[Iyeska]

Да, о существовании третьего варианта также не забываем, длинного наклонного, довольно модного

[Bhudh]

длинного наклонного

По идее ʹ U+02B9 MODIFIER LETTER PRIME тоже должен «восприниматься системой как часть слова».

[Skvodo]

А теперь возьмите пару-тройку печатных изданий, и посмотрите разброс... Думаю, подавляющее большинство юзеров вообще не задумывается над тем, куда крючочек повёрнут. К тому же, некоторые шрифты его только как прямой отображают автоматически.

Конечно, всё равно писать будут как попало, но стандартный вариант нужен для словарей, например.

[Iyeska]

Конечно, всё равно писать будут как попало, но стандартный вариант нужен для словарей, например.

Ну да, не спорю. Но мне почему-то кажется, что даже до этого далековато... Достаточно вспомнить, сколько потребовалось ливвикам, чтобы осознать явную нелепость ü, и отказаться от оного...

[Geoalex]

Если кому интересно, то в сети появилась газета тверских карел "Карельская правда" за 1936-1939 гг.

http://primo.nlr.ru/primo_library/libweb/action/search.do?ct=facet&fctN=facet_lang&fctV=krl&rfnGrp=1&rfnGrpCounter=1&&indx=1&fn=search&dscnt=0&vl(1UIStartWith0)=contains&vl(1UIStartWith2)=contains&mode=Advanced&vid=07NLR_VU1&vl(199950180UI4)=all_items&vl(199890271UI3)=lsr18&vl(199950185UI5)=all_items&vl(boolOperator1)=AND&tab=default_tab&vl(freeText3)=201603&vl(boolOperator3)=AND&vl(freeText1)=&vl(199949086UI0)=lsr24&dstmp=1460379987729&frbg=&vl(1UIStartWith3)=contains&vl(422913607UI6)=all_items&vl(1UIStartWith1)=contains&vl(267247768UI2)=lsr24&ct=search&srt=rank&vl(267247494UI1)=lsr24&vl(boolOperator0)=AND&Submit=Поиск&vl(freeText2)=&vl(boolOperator2)=AND&dum=true&vl(freeText0)=

[Nibelmes]

Если кому интересно, то в сети появилась газета тверских карел "Карельская правда" за 1936-1939 гг.

Преогромнейшее спасибо.

[Skvodo]

Новая электронная книга http://rkperiodika.ru/knigi/product/view/4/298
Русско-карельский словарь (севернокарельские диалекты) (Venäjä-viena šanakirja) 2015

[Iyeska]

Мерси в Баку, Skvodo-сан!

[Iyeska]

Кто-то как-то интересовался наличием в сети самоучителя ливвиковского Жариновой. Он появился. Правда, я в виде pdf оттуда выудить не смог. Может, найдутся умельцы:

http://avtor.karelia.ru/elbibl/zharinova/karjalakse/index.html

[smith371]

Кто-то как-то интересовался наличием в сети самоучителя ливвиковского Жариновой. Он появился. Правда, я в виде pdf оттуда выудить не смог. Может, найдутся умельцы:

http://avtor.karelia.ru/elbibl/zharinova/karjalakse/index.html

офигенный проект!

[Bhudh]

Правда, я в виде pdf оттуда выудить не смог.

Неудивительно. Там нет никакого PDF.
Там каждая страничка: отдельная маленькая флэшка.
Адреса у них: http://avtor.karelia.ru/elbibl/zharinova/karjalakse/files/assets/flash/pages/page0NNN.swf.
Например:
http://avtor.karelia.ru/elbibl/zharinova/karjalakse/files/assets/flash/pages/page0008.swf
http://avtor.karelia.ru/elbibl/zharinova/karjalakse/files/assets/flash/pages/page0057.swf
http://avtor.karelia.ru/elbibl/zharinova/karjalakse/files/assets/flash/pages/page0117.swf

Так что можно скачать их все по отдельности и как-нибудь переконвертировать. Напрямую в pdf куча сайтов обещают, но на попытке конвертации сливаются, так что лучше через формат изображений.