Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Праздник посадки деревьев

Автор Василий_, сентября 25, 2006, 22:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Василий_

Здравствуйте !     :yes:

Пожалуйста, подскажите дословный перевод выражения "ту бишват" - ט"וּ   בִּשבָט
В словаре написано – праздник посадки деревьев.

yuditsky

15-е швата, т.е. 15 число в месяце Шват. А перевод современный, во времена Оригинально это был Новый Год деревьев, понятие из еврейского традиционного закона (долго объяснять).
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Василий_

Спасибо.

Понятно про месяц Шват, но в целом пока не очень.
Видимо, я не правильно сформулировал вопрос.

Интерес вызван использованием в названии праздника числа пятнадцать; тем, что пятнадцать (хамиша-асар) в названии представлено словом "ту". В словаре также есть слово "ту" – пятнадцать. Хотя в интернете можно встретить несколько вариантов написания названия праздника : "ту бишват", "туби шват", "ту би-шват", "ту-би шват".

Какой из этих вариантов считается верным ?
Известна ли этимология имени месяца Шват ?

Спасибо.

yuditsky

Можно "ту би-шват" или  "ту бишват".
Этимологию уточню, это аккадский месяц šabāţu.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Василий_

Ещё в словаре иврита есть слово "шевет"  שֵבֶט – где "ветка" одно из значений.
Согласные буквы те же, да и празднику "ветка" очень подходит.

Это слово как-то связано (кроме созвучия) с именем месяца ?

yuditsky

Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

yuditsky

Неясно, что значит это слово на аккадском. На шумерском этот месяц называется ITI.ZÍZ (AŠ) т.е. примерно "месяц желания".
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Василий_

На многих сайтах встречается объяснение для слова "ту", например :
"На иврите, где вместо чисел пользуются буквами, число 15 записывается двумя буквами  – "тет" и "вав", которые вместе читаются как слог "ту".

Это объяснение для слова "ту" можно принимать как его этимологию, или это одно из возможных объяснений слова (как предположение), исходящее от численного значения даты праздника ?

yuditsky

Не понял. :dunno: "Ту" это число 15, а не слово. А 15 можете понимать как хотите.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Василий_

Уже понял.

Слово "ту" попало из словаря-переводчика русский-иврит и далее, найденное через интернет, объяснение числа пятнадцать как 9+6, хотя напрашивается 10+5, не давало покоя. Да и во встреченном варианте написания праздника как "туби шват" проглядывается близость к словам тув (טוּב) и шевет (שֵבֶט), соответственно изобилие и ветка, что также побуждало к вопросам.

О правильном написании праздника как "ту бишват" Вы уже сказали,
а вот нашлось то, что объяснило почему используется сочетание (9+6), а не (10+5) : 

"сочетания юд-вав (10+6) и юд-hей (10+5) заменяются соответственно на тет-зайин (9+7) и тет-вав (9+6), поскольку юд-вав и юд-hей являются сокращенными записями имени Бога, которое еврейская традиция запрещает произносить"

Простите, не знал.
Спасибо.

Mishka_Fofer

странно, что тетв-вав, ведь тет=9, вав=6. логичнее было бы йуд=10 и гей=6.
не догоняю.  :what:
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

mnashe

Число 15 всегда записывается ט״ו вместо י״ה, чтобы избежать омографии со святым именем יה (которое в слове ɦалəлу-яɦ и во многих именах).
Заодно и 16 пишется как ט״ז вместо י״ו (имени יו нету, но эти буквы тоже есть в тетраграмматоне, хоть и не подряд).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Mishka_Fofer

Цитата: mnashe от мая  3, 2015, 12:22
Число 15 всегда записывается ט״ו вместо י״ה, чтобы избежать омографии со святым именем יה (которое в слове ɦалəлу-яɦ и во многих именах).
Заодно и 16 пишется как ט״ז вместо י״ו (имени יו нету, но эти буквы тоже есть в тетраграмматоне, хоть и не подряд).
интересно, а ל''ו (ламедвов, 36 праведников) читается так вместо "лу" тоже устранения с לו ?
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

mnashe

Цитата: Mishka_Fofer от мая  8, 2015, 10:42
интересно, а ל''ו (ламедвов, 36 праведников) читается так вместо "лу" тоже устранения с לו ?
Да вообще, по-моему, редко читают обозначения чисел как типа слова. Только самые распространённые, вроде тарйаг мицўот, ту бишват, лаг баʕомер. Чаще или число называют, или названия букв числового обозначения (шлош ʕэсре миддот рахамим = йод-гимел миддот и т.п.).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр