Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

душевный, плачевный

Автор Alone Coder, января 27, 2013, 13:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Откуда в этих словах -ев-?
Какие ещё есть слова с -ов/ев- перед -ьн не от основ на -u?

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от января 27, 2013, 13:29
Откуда в этих словах -ев-?
Какие ещё есть слова с -ов/ев- перед -ьн не от основ на -u?
Духовный, садовник, књижевен. Между тем, u-основные обычное дают бессуфиксальные прилагательные: домовый, торговый, медовый, половой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alone Coder

Однако греховный, сыновний, зубовный, домовник.

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от января 27, 2013, 13:53
Однако греховный, сыновний, зубовный, домовник.
Вы почему всё в кучу свалили? *Synovьńь — притяжательное прилагательное на *-ńь, как в *dъťerьńь, *materьńь, *bratrьńь, оно вообще сюда не относится. Слово *zǫbъ «отросток» — стандартное o-основное имя действия с o-аблаутом от глагола *zębǫ «расту». Аналогично *grěxъ — о-основа. Домовник не литературное слово, укажите говор, в литературном только домовик.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от января 27, 2013, 13:49
И откуда происходит -ов- / -ев- в подобных словах?
Контаминация *-o-vo- и *-ь-no- > *-ovьno-. Но вряд ли *-ov- там — влияние u-основ: как выше показал, u-основые образуют прилагательные без *-ьno- (туда же ещё боровой), исключением кажется сановный < др.-русск. сановьныи (если это не преобразование притяжательного *sanovьńь).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2013, 14:00
Аналогично *grěxъ — о-основа.
Дыбо с вами не согласен. См. "Славянская акцентология" (1981), с. 199.

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2013, 14:00
Домовник не литературное слово, укажите говор, в литературном только домовик.
В литературном языке есть слова бездомовник, бездомовный, домовница, домовничать и домовничанье. См. словарь Лопатина.
Слово "домовник" вы можете встретить, например, в Словаре Академии Российской.

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от января 27, 2013, 15:33
Дыбо с вами не согласен. См. "Славянская акцентология" (1981), с. 199.
Хорошо, посмотрю.

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2013, 14:00
В литературном языке есть слова бездомовник, бездомовный, домовница, домовничать и домовничанье. См. словарь Лопатина.
Слово "домовник" вы можете встретить, например, в Словаре Академии Российской.
Сложный вопрос, как садовник, может быть поздней аналогией. С другой стороны, ряд бессуффиксальных прилагательных от точных u-основ остаётся в силе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Alone Coder от января 27, 2013, 15:33
Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2013, 14:00
Аналогично *grěxъ — о-основа.
Дыбо с вами не согласен. См. "Славянская акцентология" (1981), с. 199.
Я тоже не согласен.
В graixux нет "третьей" палатализации, потому что там после x не было a.

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от января 28, 2013, 09:56
В graixux нет "третьей" палатализации, потому что там после x не было a.
В *likъ тоже нет «третьей» палатализации. И?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2013, 10:57
Цитата: ldtr от января 28, 2013, 09:56
В graixux нет "третьей" палатализации, потому что там после x не было a.
В *likъ тоже нет «третьей» палатализации. И?
=> тоже u-основа

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr


वरुण

Цитата: ldtr от января 28, 2013, 11:44
Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2013, 11:34
Русск. диал. отёк «отец» — тоже u-основа?
там скорее k > k' > k вместо k > k' > c
Это произвольное допущение.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

ldtr


Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от января 28, 2013, 11:44
там скорее k > k' > k вместо k > k' > c
Вы натягиваете явление на свой постулат, что только у u-основных имён не было прогрессивной палатализации. Формы без прогрессивной палатализации есть по всем славянским наречиям и не только у u-основ, вообще в любых образованиях.

Цитата: ldtr от января 28, 2013, 12:21
k' > k — нефонетическая замена
Уже разберитесь, что это — фонетическое развитие или нефонетическая замена (кстати, с чего вдруг?).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: ldtr от января 28, 2013, 11:28
Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2013, 10:57
Цитата: ldtr от января 28, 2013, 09:56
В graixux нет "третьей" палатализации, потому что там после x не было a.
В *likъ тоже нет «третьей» палатализации. И?
=> тоже u-основа
Всё гораздо проще: 3я палатализация не происходила после i-дифтонгов.

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от января 28, 2013, 13:54
Всё гораздо проще: 3я палатализация не происходила после i-дифтонгов.
А какая необходимость выделять ещё и i-дифтонги? Тем более, что *ei мог бог весть когда монофтонгизироваться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2013, 13:57
А какая необходимость выделять ещё и i-дифтонги? Тем более, что *ei мог бог весть когда монофтонгизироваться.
Ну, я, естественно, не имел в виду, что дифтонги по время действия 3-й палатализации ещё не монофтонгизировались. Однако, *ei мог сначала стянуться в *ē, которое зачем совпало с *ī. По поводу вероятных следов различения *ei и *ī немного обсуждалось здесь: *Праславянская фонетическая система

GaLL

Что касается *likъ'a, то здесь объяснение через *ei мне кажется сомнительным, ср. лицо. Маловероятно, чтобы здесь были разные ступени аблаута.

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2013, 13:43
Цитата: ldtr от января 28, 2013, 11:44
там скорее k > k' > k вместо k > k' > c
Вы натягиваете явление на свой постулат, что только у u-основных имён не было прогрессивной палатализации. Формы без прогрессивной палатализации есть по всем славянским наречиям и не только у u-основ, вообще в любых образованиях.
Мой постулат
прогрессивная палатализация - это 2 последовательных процесса:
1. смягчение (g, k, x > g', k', x') после i, ī, in, ir и перед a, ā: lɛika > lɛik'a
перед u, ū нет смягчения: lɛikux
2. изменение g', k', x' > ʒ, c, s

Вполне возможно, что после 1. произошли всякие выравнивания.

т.е. правильно так: u-основа => нет «третьей» палатализации
а не так: нет «третьей» палатализации => u-основа

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от января 28, 2013, 18:59
прогрессивная палатализация - это 2 последовательных процесса:
1. смягчение (g, k, x > g', k', x') после i, ī, in, ir и перед a, ā: lɛika > lɛik'a
перед u, ū нет смягчения: lɛikux
2. изменение g', k', x' > ʒ, c, s
Теперь вопрос на засыпку: а на кой хрен, извините, нужно все формы без палатализации приписывать u-основам?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 06:51
Теперь вопрос на засыпку: а на кой хрен, извините, нужно все формы без палатализации приписывать u-основам?
Не нужно. Никто этого и не делает.

Цитата: ldtr от января 28, 2013, 18:59
т.е. правильно так: u-основа => нет «третьей» палатализации
а не так: нет «третьей» палатализации => u-основа
в переводе это означает, что я утверждаю: в u-основах не произошла «третья» палатализация
и НЕ утверждаю: везде, где в настоящее время нет результатов «третьей» палатализации, была u-основа

в другом переводе: «третьей» палатализации нет в u-основах, но не только там

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от января 29, 2013, 10:39
в другом переводе: «третьей» палатализации нет в u-основах, но не только там

Цитата: ldtr от января 28, 2013, 11:28
Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2013, 10:57
Цитата: ldtr от января 28, 2013, 09:56
В graixux нет "третьей" палатализации, потому что там после x не было a.
В *likъ тоже нет «третьей» палатализации. И?
=> тоже u-основа
В свете сказанного получается так: в *likъ и *grěxъ нет прогрессивной палатализации, потому что это u-основы, а u-основность их определяется — потому что нет прогрессивной палатализации. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 10:50
В свете сказанного получается так: в *likъ и *grěxъ нет прогрессивной палатализации, потому что это u-основы, а u-основность их определяется — потому что нет прогрессивной палатализации. :fp:
предполагается

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр