Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Самые страшные действующие латиницы

Автор Devorator linguarum, января 25, 2013, 21:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от июня 19, 2013, 16:55
Поэтому в валлийском исчезли падежи. А бывшие последние слоги основ 3 склонения (типа латинского míles - mílités) - стали многочисленными новыми окончаниями множествненого числа.
Да, надо бы заняться исторической фонетикой и морфологией валлийского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2013, 16:56
Цитата: Alexandra A от июня 19, 2013, 16:55
Поэтому в валлийском исчезли падежи. А бывшие последние слоги основ 3 склонения (типа латинского míles - mílités) - стали многочисленными новыми окончаниями множествненого числа.
Да, надо бы заняться исторической фонетикой и морфологией валлийского.
Я давала ссылку на прекрасную работу на 42 страницы:

http://people.ds.cam.ac.uk/dwew2/old_and_middle_welsh.pdf
David Willis. Old and Middle Welsh.

Прочтите её. Вам станет всё понятно.

Я с этой работы начинала изучение валлийского - когда даже ещё плохо читала, и не могла переводить тексты со словарём.

Прочитав эту работу - я смогла двигаться вперёд, и переводить современные тексты с словарём.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Цитата: Rōmānus от июня 19, 2013, 16:26
Цитата: Alexandra A от июня 19, 2013, 16:21
И привела очень-очнеь простое правило: долгий гласный - это тот который под ударением в открытом слоге до 6 века.
:fp: :fp: :fp: Иногда я в очередной раз убеждаюсь, что дискутировать с вами бесполезно, вы живёте на какой-то другой планете. 
И "что сука характерно" с Александрой в каждой теме так.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2013, 16:56
Цитата: Alexandra A от июня 19, 2013, 16:55
Поэтому в валлийском исчезли падежи. А бывшие последние слоги основ 3 склонения (типа латинского míles - mílités) - стали многочисленными новыми окончаниями множествненого числа.
Да, надо бы заняться исторической фонетикой и морфологией валлийского.

Короче, по типу латинского míles - mílités.

Было до 5 века так:

lukos = мышка
lukotes = мыши

То есть основа была lukot-, но она "затемнялась в именительном падеже единственного числа.

Потом отмерли конечные слоги (а перед этим произошла лениция T > D):

llyg = мышка
llygod = мыши.

Затемнённый в им.п. ед.ч. последний слог основы - -ot- (-od- после лениции) - стал новым окончанием множественного числа!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от июня 19, 2013, 17:02
Затемнённый в им.п. ед.ч. последний слог основы - -ot- (-od- после лениции) - стал новым окончанием множественного числа!
Да это-то понятно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Drundia

Цитата: Lugat от июня 19, 2013, 08:39
Не знаю, які там іще, але та, якою транслітеруються назви компаній та імена в документах, які доводиться перекладати, є одна.  :)
(wiki/en) Romanization_of_Japanese#Differences_among_romanizations
Мені наші з Японії розповідали, що в Японії не лише Гепбернівкою користуються.

Alexandra A

Цитата: Rōmānus от июня 19, 2013, 16:26
Цитата: Alexandra A от июня 19, 2013, 16:21
И привела очень-очнеь простое правило: долгий гласный - это тот который под ударением в открытом слоге до 6 века.
:fp: :fp: :fp: Иногда я в очередной раз убеждаюсь, что дискутировать с вами бесполезно, вы живёте на какой-то другой планете. Вы всем, желающим изучить современный валлийский язык, в нагрузку ещё предлагаете изучить и древневаллийский, чтобы можно было просто ЧИТАТЬ??? :wall:
Роман, а что Вы предлагаете?
Вы предлагаете каждый случай долготы гласного в валлийском обозначать циркумфлексом?
Сколькô крышечêк тогдâ будêт в каждôм предложêнии...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Rōmānus

Цитата: Alexandra A от июня 20, 2013, 14:05
Цитата: Rōmānus от июня 19, 2013, 16:26
Цитата: Alexandra A от июня 19, 2013, 16:21
И привела очень-очнеь простое правило: долгий гласный - это тот который под ударением в открытом слоге до 6 века.
:fp: :fp: :fp: Иногда я в очередной раз убеждаюсь, что дискутировать с вами бесполезно, вы живёте на какой-то другой планете. Вы всем, желающим изучить современный валлийский язык, в нагрузку ещё предлагаете изучить и древневаллийский, чтобы можно было просто ЧИТАТЬ??? :wall:
Роман, а что Вы предлагаете?
Использовать последовательные правила, например, что перед сонорным гласная краткая, в таком случае слово hen надо писать с циркумфлексом. Какой смысл ставить циркуфлекс в слове "огонь", но не ставить его в слове "старый"? К чему эта непоследовательность? И написание wy надо упорядычить. Например, там где оно значит "уй" оставить как есть, но там, где это "wэ" ставить трема на y, например. Письменность должна быть удобной прежде всего, а не шарадой "угадай, сколько там было -n в 5 веке п. р. Х".
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

वरुण

Цитата: Маркоман от июня 20, 2013, 21:17
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 16:47
В русском и без ударения бывают (Мāсква́).
Вы серьезно?
В обыденной разговорной речи никогда не слышал, кроме скандирования, и рэпствующей молодежи. Но у них - всё смешалось в доме Облонских.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

hyst329

Цитата: Daniyal от июня 17, 2013, 20:34
Цитата: Karakurt от июня 17, 2013, 20:21
Цитата: Daniyal от июня 17, 2013, 20:09
В турецком всё хорошо, кроме мягкой ğ (нужно убрать)
Убрать совсем? Плохо. Но и выглядит она не очень.
Цитата: Daniyal от июня 17, 2013, 20:09
ç и c (странные буквы для фонем, которые они изображают)
Согласен, надо было или наоборот, или только 'с' обойтись.
А нафига нужна мягкая г? C-cedilla смотрится странно с гласными переднего ряда, а "C" с теми же гласными охота прочитать как "К".
Вот-вот. Гораздо логичнее то, что сейчас обозначает c, обозначать ğ.

Artiemij

Цитата: Маркоман от июня 20, 2013, 21:17
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 16:47В русском и без ударения бывают (Мāсква́).
Вы серьезно?
Никогда не понимал, откуда вообще взялось такое странное представление о московском говоре. Нет, предударный гласный, конечно, подлиннее безударного будет, но не настолько же. Мне этот «маасковский» говор скорее украинский акцент напоминает. Есть у том шо-тА же́нствЕннАЕ  :eat:
Я тартар!

DarkMax2

Цитата: Маркоман от июня 20, 2013, 21:17
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 16:47
В русском и без ударения бывают (Мāсква́).
Вы серьезно?
Да, слышал от отдыхающих россиян в Крыму, а сестра в самой Москве бывала и рассказывала.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Маркоман

Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2013, 23:13
Да, слышал от отдыхающих россиян в Крыму, а сестра в самой Москве бывала и рассказывала.
Этот слог короче ударного и не очень длинный объективно. Но в украинском русском первой степени редукции в предударном слоге нет вообще. У меня выложены какие-то записи на форуме, можете послушать.
Раб Кремляди и Первого канала

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

Маркоман

Если б он был длиннее ударного, он бы и воспринимался как ударный.
Раб Кремляди и Первого канала

DarkMax2

Цитата: Маркоман от июня 21, 2013, 22:28
Если б он был длиннее ударного, он бы и воспринимался как ударный.
Говорю же, что нет.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

वरुण

Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2013, 22:29
Цитата: Маркоман от июня 21, 2013, 22:28
Если б он был длиннее ударного, он бы и воспринимался как ударный.
Говорю же, что нет.
Я все понял - когда понял что так слышат украинцы. Действительно, у украинцев предударный и ударный а относятся по длине как 1:2,  в то время как в русском 2:3, а в московском сейчас они к тому же и звучат одинаково (как в украинском). Поэтому, наша предударная редукция оказывается длиннее чем этот гласный в украинском, вот и воспринимается как длинные. Дефекты восприятия.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от июня 21, 2013, 22:57
Дефекты восприятия.
Это не дефекты восприятия, а дефекты логики: человек что же, не понимает, что нужно сравнивать слова одного и того же говора, чтобы определять долготу неударных гласных по отношению к ударному? Вместо этого он берёт неударные гласные из слова московского говора, а ударный из слова своего говора и сравнивает? :fp: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2013, 23:13
Цитата: Маркоман от июня 20, 2013, 21:17
Цитата: DarkMax2 от июня 19, 2013, 16:47
В русском и без ударения бывают (Мāсква́).
Вы серьезно?
Да, слышал от отдыхающих россиян в Крыму, а сестра в самой Москве бывала и рассказывала.
Вообще такие утверждения принято доказывать спектрограммами.
У меня в речи предударное /а/ может быть растянуто длиннее ударного - но только в искуственно растянутой речи (~ спа:сИббайшОъ). В норме оно максимум (!) имеет ту же длительность.
Цитата: Маркоман от июня 21, 2013, 22:28
Если б он был длиннее ударного, он бы и воспринимался как ударный.
Сомнительно. Длительность - сугубо побочный признак русского ударения. Основной - сила.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр