Самые страшные действующие латиницы

[Alenarys]

ә ө ү і ӡ ҫ ҕ ӆ ҥ њ ҡ ҟ vs. аь оь уь иь дз сӏ гъ лъ нъ нь къ кӏ

[DarkMax2]

ә ө ү і ӡ ҫ ҕ ӆ ҥ њ ҡ ҟ vs. аь оь уь иь дз сӏ гъ лъ нъ нь къ кӏ

ә ө ү і ӡ ҫ ҕ ӆ ҥ њ ҡ ҟ vs. ѣ ӧ ѵ і ѕ ѳ г҆ л҆ н̾ ҁ ҁ҅

Як на мене, класична діакритика красивіша за ці хвости.

[DarkMax2]

Кстати, ӡ - это тру форма з изначальная

[Timiriliyev]

Кстати, ӡ - это тру форма з

А в рукописном она пишется як ƶ (абх.).

Вы какие букаффки выбираете?

Ну уж не латиницу для нахско-дагских юзать...

Арабицу, там согласных дофига (и точек)

[Rōmānus]

Ужасна валлийская, в которой непоследовательно обозначается долгота гласных (хотя инвентарь к тому есть!)

А зачем в валлийском обозначать долготу гласных?

Чтобы читать правильно!

Если долгих гласных фонем нет, и долгота - это читсо позиционное явление?

И вы претендуете на глубокое знание предмета, хотя даже с фонетикой языка незнакомы?

[Alexandra A]

И вы претендуете на глубокое знание предмета, хотя даже с фонетикой языка незнакомы?

Ни в коем случае не претендую на глубокое знание валлийского.

И да, с валлийской фонетикой я не знакома.

[Slavomir]

Узбекская и туркменская латиницы самые страшные:)

[Rōmānus]

И да, с валлийской фонетикой я не знакома.

Тогда по какому праву вы рассуждаете, хорошая у языка письменность или нет? 

[Alexandra A]

Ужасна валлийская, в которой непоследовательно обозначается долгота гласных (хотя инвентарь к тому есть!)

А зачем в валлийском обозначать долготу гласных?

Чтобы читать правильно!

Если долгих гласных фонем нет, и долгота - это читсо позиционное явление?

И вы претендуете на глубокое знание предмета, хотя даже с фонетикой языка незнакомы?

http://people.ds.cam.ac.uk/dwew2/old_and_middle_welsh.pdf

Дэвид Виллис, Древний и Средний Валлийский.
Дэвид Виллис яаляется хорошим специалистом по истории валлийского языка, мне говорили.

Вот что он пишет в пункте 2.1.2, про новую систему количества гласных, которая образовалась в 6 веке:

Although vowel length was contrastive in the Brythonic system just described, a reorganization of the vowel system redistributed long and short vowels in an allophonically predictable way.

As a result, all vowels could be allophonically long or short according to context.

The result of the new quantity system was to make vowel length in early Old Welsh predictable from context, and therefore non-phonemic, although allophonic differences in vowel length nevertheless existed.

Вот так. Была в Римской Британии старая система долгих и коротких гласных фонем. Как и в латинском языке классического периода.

Но в 6 веке произшло полное переформатирование старой системы. Больше не было долгих гласных фонем, были ли долгие и краткие аллофоны одной и той же согласной. Теперь всё стало предсказуемым - долгота или краткость любой согласной в зависимости от положения в слове.

Я со своей стороны скажу: в современном валлийском языке долгой является та гласная, которая находилась в открытом слоге под ударением до 6 века.

Роман, если Вы разбираетесь в валлийской фонетике: скажите что это означает, какие последствия имеет в сегодняшнем валлийском?

[Rōmānus]

Дэвид Виллис, Древний и Средний Валлийский.
Дэвид Виллис яаляется хорошим специалистом по истории валлийского языка, мне говорили.

Вам учебник современного валлийского почитать не пришло в голову? Долгота обозначается циркумфлексом в некоторых словах именно потому, что она фонематична и не вычисляется из фонетики.

Некоторые примеры фонематичной долготы:

man место - mân маленький
tan пока - tân огонь
set ставить - sêt сидение
ger возле - gêr передача (авт.)
mor так - môr море

[Alexandra A]

Дэвид Виллис, Древний и Средний Валлийский.
Дэвид Виллис яаляется хорошим специалистом по истории валлийского языка, мне говорили.

Вам учебник современного валлийского почитать не пришло в голову? Долгота обозначается циркумфлексом в некоторых словах именно потому, что она фонематична и не вычисляется из фонетики.

Ну и когда этот циркумфлекс ставится? Когда не ясно, догий гласный или краткий?
И ведь эта неясность возникает очень редко!

Халипов в своей грамматике валлийского ясно пишет как отличать долгие гласные от кратких: важна исключительно позиция в слове. И нет нужды ставить циркумфлекс.

Да, Халипов приводит сложные правила, с многими пунктами. Но они сложны лдя тех кто не знает историческую фонетику валлийского.

Я историческую фонетику валлийского знаю. И привела очень-очнеь простое правило: долгий гласный - это тот который под ударением в открытом слоге до 6 века. Остальное понятно, если знаешь, что ужасное, страшное - произошло с валлийским языком в 5-6 веке (включая эти неприятные мутации!)

[Rwseg]

ә ө ү і ӡ ҫ ҕ ӆ ҥ њ ҡ ҟ vs. ѣ ӧ ѵ і ѕ ѳ г҆ л҆ н̾ ҁ ҁ҅

Перефразируя:
Смотря на все вышеизложенные (справа) «красивые» буквы, начинаешь в чём-то уважать большевиков.

[Rōmānus]

И привела очень-очнеь простое правило: долгий гласный - это тот который под ударением в открытом слоге до 6 века.

Иногда я в очередной раз убеждаюсь, что дискутировать с вами бесполезно, вы живёте на какой-то другой планете. Вы всем, желающим изучить современный валлийский язык, в нагрузку ещё предлагаете изучить и древневаллийский, чтобы можно было просто ЧИТАТЬ???

[Timiriliyev]

Смотря на все вышеизложенные (справа) «красивые» буквы, начинаешь в чём-то уважать большевиков.

[Wolliger Mensch]

Самые сильно действующие псилоцины

(Много думал.)

[DarkMax2]

ә ө ү і ӡ ҫ ҕ ӆ ҥ њ ҡ ҟ vs. ѣ ӧ ѵ і ѕ ѳ г҆ л҆ н̾ ҁ ҁ҅

Перефразируя:
Смотря на все вышеизложенные (справа) «красивые» буквы, начинаешь в чём-то уважать большевиков.

Это Вы на комбо намекаете?

[Alexandra A]

И привела очень-очнеь простое правило: долгий гласный - это тот который под ударением в открытом слоге до 6 века.

Иногда я в очередной раз убеждаюсь, что дискутировать с вами бесполезно, вы живёте на какой-то другой планете. Вы всем, желающим изучить современный валлийский язык, в нагрузку ещё изучить и древневаллийский, чтобы можно было просто ЧИТАТЬ???

Ну пусть учат сложные правила:

Долгим является тот гласный который находится в последнем слоге, если последний слог не заканчивается на глухой смычный.

Ну да, есть ещё непредсказуемость типа he:n = старый, но pen = голова. Потому что в современной орфографии не обозначается, что ещё в среднем валлийском было hen, но penn, то есть в конце слова стояла двойная согласная.

Короче было так:

до 6 века ударение падало на предпоследний слог, были падежные окончания, и предпоследний слог с какого-то времени стал долгим, если был открытый. В 6 веке начались мутации (эти ужасные, страшные мутации!): согласный в середине слова между двумя гласными подвергся лениции: то есть звонкие смычные стали спирантами, а глухие смычные стали звонкими. Как результат: в середине слова больше не остались глухие одиночные смычные:

было tekos = красивый,
ударный слог стал долгим: te:kos (так как ударный слог - открытый)
лениция согласного между двумя гласными: te:gos

А затем произошло отмирание падежных окончаний, падежи исчезли:

te:kos > te:gos > te:g

Ну вот пожалуйста. Долгой является гласная, которая стоит в последнем слоге, если последний слог не заканчивается на глухой смычный.

Как в середине или конце слова сохранились глухие смычные, несмотря н аленицию? Только если глухая смычная была двойной! То есть закрывала слог - а перед такой согласной конечно гласный оставался краткий.

То же самое - с сонорными:

если в средневаллийском ещё было he:n = старый - значит когда то E находился в открытом слоге (senos). А вот penn = голова писалось даже с двумя NN, значит когда-то было pennos, и E находилось в закрытом слоге...

В общем - если знаешь правила - не нужны циркумфлексы, только в крайнем случае. А то - так можно например потребовать чтобы в русском языке обозначались все долгие гласные! А что? В русском тоже бывают долгие гласные, если под ударением!

[DarkMax2]

В русском и без ударения бывают (Мāсква́).

[Wolliger Mensch]

А затем произошло отмирание падежных окончаний, падежи исчезли:

te:kos > te:gos > te:g

-os по какому правило исчезло?

[Wolliger Mensch]

В русском и без ударения бывают (Мāсква́).

[DarkMax2]

В русском и без ударения бывают (Мāсква́).

Это вы, москвичи, так говорите.

[Rōmānus]

Ну пусть учат сложные правила:

правил НЕТ для некоторых слов!

Ну да, есть ещё непредсказуемость типа he:n = старый, но pen = голова.

Алеллуя, наконец-то признали!

В общем - если знаешь правила - не нужны циркумфлексы, только в крайнем случае.

Объясните, если, якобы, "не нужны циркуфлексы", чем различаются слова "улыбаться" (gwên) и "белая" (gwen)? 

[Wolliger Mensch]

Это вы, москвичи, так говорите.

Я так не говорю. И не слышу такого. Ну, может, только в пародиях на манерных педерастов...

[Alexandra A]

А затем произошло отмирание падежных окончаний, падежи исчезли:

te:kos > te:gos > te:g

-os по какому правило исчезло?

В 5 или 6 веке все последние слоги отмирали. Просто отмирали, и всё.

Не знаю почему (вот это я и назвала ужасным страшным проишествием. Наряду с мутациями согласных.)

Поэтому в валлийском исчезли падежи. А бывшие последние слоги основ 3 склонения, перед окончаниями (типа латинского míles - mílités) - стали многочисленными новыми окончаниями множествненого числа.

[Wolliger Mensch]

правил НЕТ для некоторых слов!

Что за фигня?