Заповіт Романа Олізара Волчковича - господаря Київського 1451? або 1550?

[Святослав]

Біжи, біжи знавець "давньоруської мови". Передавай привіт тому "українцеві", який текст не зрозумів!

По моему вы занадто сэбэ вильно вэдэтэ. Справжньому украйинському козакови така повэдинка нэ лычыть. 

Та далебі й не личить, але не люблю коли людина не арґументувавши висловленої думки, робе вигляд ображеної незайманки!

[serge-kazak]

Біжи, біжи знавець "давньоруської мови". Передавай привіт тому "українцеві", який текст не зрозумів!

По моему вы занадто сэбэ вильно вэдэтэ. Справжньому украйинському козакови така повэдинка нэ лычыть. 

Та далебі й не личить, але не люблю коли людина не арґументувавши висловленої думки, робе вигляд ображеної незайманки!

Не знаю як ви, а я в таких випадках намагаюсь людину зацікавити і запросити до гурту. Якщо людина так себе поводить - значить у неї є причини, а ви навіть не поцікавились які 

[Python]

По моему цилком може буть. Есть миська староруська мова, а есть сильська и степова. Миська була бильш-мэнш едына звязана  з диловодством и кныжныцтвом, стэпова и сильська малы свои дуже помитни и характэрни особлывости, яки ввийшлы в сучасну украйинську (тобто украйиноруську) лышэ з часив Орды, а потим и з часив Хмельныччыны.

I ark show we por me lie at s?
Step-over zonner booller my gervy neesh chain are mongol army. Tuck some oi seal scar.

[serge-kazak]

I ark show we por me lie at s?
Step-over zonner booller my gervy neesh chain are mongol army.

Монголів злякались і думаєте, що Захід вам поможе? Нє, вони перші ж вас здадуть. Відкрию вас секрет - справжні монголи посеред нас.  Тільки чесному чоловіку монголів нічого боятись, приймаємо до своїх лав усіх - абим людина був хороша, справжній козак. Мова не проблема - поживете, навчитесь нашого суржика. 

[Python]

Судячи з того, що Ви з усього написаного зрозуміли лише mongol army, моя британізована українська орфографія під силу лише читалці з гугл-транслейта

Мова про те, що степ після монголотатар був малозаселеним, і його перезаселення предками сучасних українців відбувалося ззовні.

[DarkMax2]

покетово

pocket'ово?

покедава? 

[serge-kazak]

Мова про те, що степ після монголотатар був малозаселеним, і його перезаселення предками сучасних українців відбувалося ззовні.

По моєму так стверджувати неправильно. По перше степові слов'яни, слов'яномовні люди (поляни) жили у межах Великого Євразійського Степу (Поля, Дешт-і-Кипчак) споконвіків. По друге історично осідлі і напівосідлі громадяни Русі, як і взагалі осідлі і напівосідлі  жителі у межах центральної Євразії, особливо в часи царства Ординського в "лісових", північних районах в результаті розвитку сільського господарства множилася краще ніж корінні кочові степовики, в т.ч. слов'яномовні, щоб згодом заселити Степ, змішавшись з корінними в неспіввимірних пропорціях - що й породило згодом міфи про надзвичайну різню в ординські часи, що начебто призвела "до знелюднення Степу". Страшна соціальна криза була, братовбивча різанина була - але далеко не в таких масштабах, причому не весь час а переважно в часи становлення царства Ординського (як і СРСР воно виникло в результаті громадянської війни у Степу), а потім в часи розпаду, коли Військо-Держава розпалася на безліч орд, які ворогували між собою вислужуючись перед союзниками з інших регіонів (захід, схід і південь Євразії). Дійсно страшні часи - тільки винуваті в цьому не ординські монголо-татаро-козаки, а їх нащадки, які поставили місцеві інтереси вище інтересів регіону в цілому. Перетворення царства Ординського у царство Руське, массовий перехід степовиків у підданство до нової влади (тобто - прийняття громадянства Русі)  і заселення степових районів новими людьми з осідлої, північної Русі, змішання їх з корінним населенням краю - цілком закономірний результат, найкращий вихід для людей в ситуації XV-XVII ст., так само як в ситуації XIII-XIV ст. для багатьох простих громадян князівства Руського виходом був вступ до Війська-Орди (таке-собі покозачення) і прийняття підданства ординських царів роду Чингізова (визнання їх своїми отаманами)

[Святослав]

Мова про те, що степ після монголотатар був малозаселеним, і його перезаселення предками сучасних українців відбувалося ззовні.

По моєму так стверджувати неправильно. По перше степові слов'яни, слов'яномовні люди (поляни) жили у межах Великого Євразійського Степу (Поля, Дешт-і-Кипчак) споконвіків. По друге історично осідлі і напівосідлі громадяни Русі, як і взагалі осідлі і напівосідлі  жителі у межах центральної Євразії, особливо в часи царства Ординського в "лісових", північних районах в результаті розвитку сільського господарства множилася краще ніж корінні кочові степовики, в т.ч. слов'яномовні - що й породило згодом міфи про надзвичайну різню в ординські часи, що начебто призвела "до знелюднення Степу". Страшна соціальна криза була, братовбивча різанина була - але далеко не в таких масштабах, причому не весь час а переважно в часи становлення царства Ординського (як і СРСР воно виникло в результаті громадянської війни у Степу), а потім в часи розпаду, коли Військо-Держава розпалася на безліч орд, які ворогували між собою вислужуючись перед союзниками з інших регіонів (захід, схід і південь Євразії). Дійсно страшні часи - тільки винуваті в цьому не ординські монголо-татаро-козаки, а їх нащадки, які поставили місцеві інтереси вище інтересів регіону в цілому. Перетворення царства Ординського у царство Руське, массовий перехід степовиків у підданство до нової влади (тобто - прийняття громадянства Русі)  і заселення степових районів - цілком закономірний результат, найкращий вихід для людей в ситуації XV-XVII ст., так само як в ситуації XIII-XIV ст. для багатьох простих громадян князівства Руського виходом був вступ до Орди (таке-собі покозачення) і прийняття підданства ординських царів роду Чингізова.

Овва! Дивлюся у вас тут точиться якась давня, невирішена суперечка між собою!
Хлопці, може ліпше за темою топіка, га?

[serge-kazak]

Овва! Дивлюся у вас тут точиться якась давня, невирішена суперечка між собою!
Хлопці, може ліпше за темою топіка, га?

Тема має відношення до топіка. Всі ці київські господарі типу ось ціх Волчковичів під протекторатом Литви, а згодом Польші - часто нащадки багатих староруських родів, які під загрозою Орди відійшли на захід у Галицько-Волинське князівство, зрадили простий народ, а потім почали повертатись в XIV-XVI ст. і потроху давити корінне вільне населення української частини Степу, яка саме відійшла від царства Ординського. В степові і пристепові козацькі села Наддніпрянщини,  Переяславщини, Полтавщини, Чернігівщини і Черкащини приходили западенці і починали диктувати свої порядки розглядаючи місцевий народ як бидло і схизматиків, яких треба європеїзувати і демократизувати. Нічого не нагадує? В результаті колишні ординці змушені були об'єднуватись під іменем козаки, організовувати кругову оборону (проти Орди і проти Литви, проти всіх сторін світу), створювати своїми силами озброєні загони на громадському утриманні з яких згодом виникло Військо Запорізьке і сучасна Україна.

Ось слова Маркевича, які деякою мірою передають те що відбувалося на Україні (єдине - несправедливо роблячи акцент на боротьбі з Ордою і забуваючи про участь у її формуванні і діяльності):

С разрушением Монголами Киева, Чернигова, Галича и множества других сел и городов, знаменитейшая фамилия с немногими княжескими семействами удалились в Кнажество Литовское, и вступили в родство с тамошними владетельными князьями и вельможами; Простой народ остался под игом завоевателей, и только горстке скитальцев безприютных, но неподдавшихся под власть Ханскую, удалилось с пепелищ своей родины на Днепровские острова, защищенные непроходимыми тростниками и никем ненаселенные, и в землю Древлянскую, именуемую ныне Полесьем. Там, без жен и детей, питаясь звериною и рыбною ловлею, тревожа набегами врагов веры и отечества, они приняли имя исчезнувшего, но знаменитого войска Козаков и Черкас. Эти имена напоминали им набеги, удальство и безприютность их предшественников. И когда некоторые из них, устаревшие в шуме тревог, возвращались в родные села свои, возникавшие из развалин, тогда, не снимая с себя звания козацкого, они приучали сыновей своих к такой же жизни свободной и боевой, и передавали им свое козачество. Так составилось славное в последствии войско наше. Оно в то время не могло быть заметно, но чрез восемьдесят лет имело уже своих полководцев.

[Lodur]

Судячи з того, що Ви з усього написаного зрозуміли лише mongol army, моя британізована українська орфографія під силу лише читалці з гугл-транслейта

Я ковчег показать, что мы ПОР меня лежат в с?
Step-Over zonner booller моей gervy цепи Neesh являются монгольское войско. Tuck некоторые шрам О.И. уплотнение.

[Python]

В степові і пристепові козацькі села Наддніпрянщини,  Переяславщини, Полтавщини, Чернігівщини і Черкащини приходили западенці і починали диктувати свої порядки розглядаючи місцевий народ як бидло і схизматиків, яких треба європеїзувати і демократизувати.

Якась ну дуже альтернативна історія. З достовірних джерел відомо, що переважна більшість западеннців, що прийшли на Наддніпрянщину, були втікачами від польських панів. І ці втікачі прагнули не когось-там європеїзувати (тоді й поняття такого не було), а просто звільнитись від гніту католиків. Наслідком цього стало, зокрема, й поширення діалектів, близьких до західних (а не до північних, як, вочевидь, було в домонгольські часи) на Східній Україні, з яких і сформувалась літературна українська мова сучасного зразка.

[Python]

Судячи з того, що Ви з усього написаного зрозуміли лише mongol army, моя британізована українська орфографія під силу лише читалці з гугл-транслейта

Я ковчег показать, что мы ПОР меня лежат в с?
Step-Over zonner booller моей gervy цепи Neesh являются монгольское войско. Tuck некоторые шрам О.И. уплотнение.

Тисніть на значок з динаміком під «англійським» текстом і слухайте голос.

[Lodur]

UPD: Зрозумiв. Але розiбрав цiлком тiльки перше речення: «А якщо ви помиляєтесь?» Далi «Степовi зони були майже...» (а далi зрозумiти не можу).

[serge-kazak]

В степові і пристепові козацькі села Наддніпрянщини,  Переяславщини, Полтавщини, Чернігівщини і Черкащини приходили западенці і починали диктувати свої порядки розглядаючи місцевий народ як бидло і схизматиків, яких треба європеїзувати і демократизувати.

Якась ну дуже альтернативна історія. З достовірних джерел відомо, що переважна більшість западеннців, що прийшли на Наддніпрянщину, були втікачами від польських панів. І ці втікачі прагнули не когось-там європеїзувати (тоді й поняття такого не було), а просто звільнитись від гніту католиків. Наслідком цього стало, зокрема, й поширення діалектів, близьких до західних (а не до північних, як, вочевидь, було в домонгольські часи) на Східній Україні, з яких і сформувалась літературна українська мова сучасного зразка.

Мова про XIV-XV ст. а не про XVI-XVII, хоч дійсно було всяке - одні тікали на схід у пошуках кращого життя (цілі села об'являли себе козаками і уходили у вільні степи), в той час як князі, багатії і магнати як це завжди буває шукали на кого б поширити свою владу. Може вам нагадати про Грюнвальд, коли загинуло немало представників старих родів, які ще мали якийсь зв'язок з степовим населенням чи як після повстання князів Глинських, нащадків Мамая по Україні залоги замків, що охороняли (і контролювали) українську территорію були замінені на польські (європейські, латинянські)? Люди залишились практично без захисту і без належного представництва у вищих структурах влади. І чим далі - тим ця прірва усугублялася, степове козацтво контактуючи з закріпачуваним православним селянством поступово утворювало єдиний україноруський козацький народ, а еліта все більше європеїзувалась (полячилась) чи просто замінювалась поляками. Ситому голодного не зрозуміти.

[Lodur]

Тисніть на значок з динаміком під «англійським» текстом і слухайте голос.

Дякую. Я ще раз уважно прочитав ваше повiдомлення i сам здогадався, що треба робити.

[Lodur]

«... винищенi монголами. Так само i сiльска».
Цiкава гра, менi подобається.

[Pawlo]

Судячи з того, що Ви з усього написаного зрозуміли лише mongol army, моя британізована українська орфографія під силу лише читалці з гугл-транслейта

Мова про те, що степ після монголотатар був малозаселеним, і його перезаселення предками сучасних українців відбувалося ззовні.

Ви знаєте я теж у свій час помітив що теорія Погодіна навіть краще підходить для того щоб довести що ми і росіяни 2 окремі народи чим класична схема прийнята і у нас і у росіян.
Але ж здається неперервність населення і кматерілаьної культури в центральній Україні з домонгольських часів є доведеним фактом?

[Pawlo]

покетово

pocket'ово?

покедава? 

Мабуть. Це те саме як багато хто пише "заного"

[Python]

Ви знаєте я теж у свій час помітив що теорія Погодіна навіть краще підходить для того щоб довести що ми і росіяни 2 окремі народи чим класична схема прийнята і у нас і у росіян.
Але ж здається неперервність населення і кматерілаьної культури в центральній Україні з домонгольських часів є доведеним фактом?

Схиляюсь до думки, що домонгольське населення було винищено не повністю, і ті, що лишились, взяли участь у формуванні східноукраїнської спільноти. Хоча певна зміна антропологічних типів відбулася внаслідок змішання з новоприбулими. Крім того, матеріальна культура часто обумовлена кліматичними умовами, а не тільки походженням більшої частини населення.

[DarkMax2]

покетово

pocket'ово?

покедава? 

Мабуть. Це те саме як багато хто пише "заного"

Да, вот такие ужасы. При общении в контакте замечал, что гиперкоррекция на письме - главный признак московита: о и е - где попало.

[Nekto]

Обычный русский язык того времени, понятный любому русскому

Доктор : Ви аналізи робили ?