Подскажите, пожалуйста?! Язык Библии?

Автор Loving_mom, января 24, 2013, 02:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Flos


Солохин

Едва ли есть основания разделять то, что написано в Евангелиях, на "достоверное" и "недостоверное".
Кто-то скажет, что там все недостоверно - и будет по-своему прав.

Это вопрос личного выбора, а не каких-либо объективных признаков "достоверности".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Iskandar

Цитата: Flos от января 24, 2013, 11:51
Намеки всякие. Иисус  говорил с Пилатом один на один.  Вероятнее всего, по-гречески, исходя из исторического контекста.
А фразу, на которую Пилат не стал ждать ответа, Пилат (вероятно) произнес по-латыни.
Во всех сказаниях всегда игнорируется многоязычие, такова специфика жанра. Так что такие свидетельства ненадёжны.

-Dreamer-

Цитата: Flos от января 24, 2013, 14:45
Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 14:41
Это же явно недостоверная легенда
:no:
Как хотите, но я так евангелие не делю.
:+1:
Для христианина Евангелие - это святое, а сомневаются пусть атеисты и проч.

Солохин

В голосовании нет ведь пункта "арамейский"? или "древнеарманский" - это то же самое?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 14:46Во всех сказаниях всегда игнорируется многоязычие, такова специфика жанра.
Неверно. В Евангелиях встречаются четкие указания на язык и даже буквальные цитаты (звукоподражания).
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Iskandar

Цитата: Солохин от января 24, 2013, 14:45
Это вопрос личного выбора, а не каких-либо объективных признаков "достоверности".
Это вопрос критического прочтения любого текста.

Цитата: -Dreame- от января 24, 2013, 14:47
:+1:
Для христианина Евангелие - это святое, а сомневаются пусть атеисты и проч.
Тогда давайте устроим здесь Православие.ру и будем обсуждать всё с этой позиции


-Dreamer-

Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 14:48
Тогда давайте устроим здесь Православие.ру и будем обсуждать всё с этой позиции
А давайте просто не будем провоцировать. Особенно когда речь идёт о таких вещах.

Iskandar

Цитата: Солохин от января 24, 2013, 14:48
Неверно. В Евангелиях встречаются четкие указания на язык и даже буквальные цитаты (звукоподражания).
Не знаю, что такое "звукоподражания", но вы путаете сюжеты. Когда общаются персонажи, важно то, что между ними произошло, а не то, на каком языке это было сказано. Поэтому здесь указаний нет.

Iskandar

Цитата: -Dreame- от января 24, 2013, 14:50
А давайте просто не будем провоцировать. Особенно когда речь идёт о таких вещах.
Я пока на ЛФ, а не на христианском миссионерском форуме.

Солохин

Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 14:48Это вопрос критического прочтения любого текста.
и что? при "критическом" прочтении Евангелия там остается хоть что-то "достоверное"?
Да нет же.
Все лишь сказка от начала до конца, кроме упоминания о Пилате и Кесаре.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Iskandar

Цитата: Солохин от января 24, 2013, 14:51
и что? при "критическом" прочтении Евангелия там остается хоть что-то "достоверное"?
Да нет же.
Глупости какие-то...

-Dreamer-

Цитата: Солохин от января 24, 2013, 14:51
Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 14:48Это вопрос критического прочтения любого текста.
и что? при "критическом" прочтении Евангелия там остается хоть что-то "достоверное"?
Да нет же.
Все лишь сказка от начала до конца, кроме упоминания о Пилате и Кесаре.
Вот и я о том же пытался сказать. Ценность Евангелия вне христианства весьма сомнительна. Так, пара мудрых мыслей...

Солохин

При критическом прочтении любого достаточно древнего текста не остается почти ничего.
Невозможно доказать, что Платон, Аристотель или Пифагор реально существовали.
При желании можно и бытие Уильяма нашего Шекспира  оценивать весьма критически.

Вообще, история - вещь вовсе недостоверная и недоказуемая.

По сути, наука история - это не наука, а ПРЕДАНИЕ.
К которому лично я, впрочем, отношусь с большим доверием.
А к "критическому" анализу с изрядной иронией.

Ибо при желании можно все, что угодно, повергнуть сомнению.
Докажите, что Вы существуете!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.


Lodur

Цитата: -Dreame- от января 24, 2013, 14:53Так, пара мудрых мыслей...
Побольше пары (говорю, как человек совсем посторонний :)).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Demetrius

Цитата: -Dreame- от января 24, 2013, 14:53
Вот и я о том же пытался сказать. Ценность Евангелия вне христианства весьма сомнительна. Так, пара мудрых мыслей...
Ценность Евангелия как литературного памятника весьма велика.

Flos

Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 14:46
Во всех сказаниях всегда игнорируется многоязычие, такова специфика жанра. Так что такие свидетельства ненадёжны.
Да, ненадежны. Намеки, не прямые свидетельства. Нельзя уверенно утверждать, что не было фарфорового чайника на орбите Марса там переводчика.

Но есть еще несколько случаев, например, с сотником (оккупационной армии), с людьми из некоего селения, в котором держали свиней. Можно, конечно,  предположить, что Иисус с ними говорил через переводчика, но я думаю, что вряд ли.
:no:

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Iskandar

Солохин, я не понимаю, зачем вы пустились в эти демагогические отводы от темы, разбирать которые совершенно нет желания. Пока мы обсуждаем языки, которыми владел Иисус.

Цитата: Flos от января 24, 2013, 15:05
Да, ненадежны. Намеки, не прямые свидетельства. Нельзя уверенно утверждать, что не было фарфорового чайника на орбите Марса там переводчика.

Но есть еще несколько случаев, например, с сотником (оккупационной армии), с людьми из некоего селения, в котором держали свиней. Можно, конечно,  предположить, что Иисус с ними говорил через переводчика, но я думаю, что вряд ли.
:no:
Бытовые переводчики могли появляться спонтанно, это же не Россия :)

Поэтому можно сделать следующие предварительные выводы:
1) родной язык был арамейский
2) владел древнееврейским хотя бы на уровне чтения
3) возможно знал койне

cetsalcoatle

Цитата: -Dreame- от января 24, 2013, 14:47
Цитата: Flos от января 24, 2013, 14:45
Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 14:41
Это же явно недостоверная легенда
:no:
Как хотите, но я так евангелие не делю.
:+1:
Для христианина Евангелие - это святое, а сомневаются пусть атеисты и проч.

гранитокерам

Цитата: -Dreame- от января 24, 2013, 14:50
Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 14:48
Тогда давайте устроим здесь Православие.ру и будем обсуждать всё с этой позиции
А давайте просто не будем провоцировать. Особенно когда речь идёт о таких вещах.
так форум то лингвистический а не религиозный, поэтому вопрос веры ни при делах

cetsalcoatle

Цитата: -Dreame- от января 24, 2013, 14:50
Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 14:48
Тогда давайте устроим здесь Православие.ру и будем обсуждать всё с этой позиции
А давайте просто не будем провоцировать. Особенно когда речь идёт о таких вещах.
О каких вещах? 8-)

piton

Вполне возможно, что родным языком (вторым, вероятно) Иисуса был коптский. Первые годы жизни провел в политэмигрантах.
W

Солохин

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр