Подскажите, пожалуйста?! Язык Библии?

Автор Loving_mom, января 24, 2013, 02:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Loving_mom

Уважаемые форумчане и знатоки-лингвисты. Прошу Вас уделить мне капельку внимания и ответить мне на два животрепещущих вопроса, а именно:
1) самый древний язык?
2) язык Библии и Иисуса??

Заранее все спасибо!!!

Loving_mom

Уважаемые знатоки! Хотела бы спросить вот какой, всецело интересующий меня вопрос:

Точнее два...

1) самый древний язык?

2) на каком языке написана Библия? Я так понимаю , что какая то часть на двревнеарамейском, что то похожее? Извините, если заблуждаюсь... И основная часть на древнееврейском, но этот язык немного схож с ивритом, но более старый и утерянный?

Заранее спасибо, что уделили свое время.

mnashe

Цитата: Loving_mom от января 24, 2013, 02:53
1) самый древний язык?
Непонятен вопрос.

Цитата: Loving_mom от января 24, 2013, 02:53
2) на каком языке написана Библия?
Бо́льшая часть — на иврите, небольшая часть (в книгах ʕэзра, Нехемья, Даниель, и то лишь частично) — на арамейском.

Цитата: Loving_mom от января 24, 2013, 02:53
И основная часть на древнееврейском, но этот язык немного схож с ивритом, но более старый и утерянный?
Нет, не утерянный. Он не был разговорным языком в течение двух тысяч лет, но всё это время на нём по-прежнему читали и писали.
Сейчас он снова используется в качестве разговорного в Израиле, но звучит этот разговорный язык как европейские языки, а не как древний иврит. Также часть конструкций древнего иврита в разговорном языке не используются, но понятны любому образованному израильтянину. Разница между библейским ивритом и современным языком (не считая звучания) несравнимо меньше, чем разница между современным русским и языком «Слова о полку Игореве».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Demetrius

Цитата: mnashe от января 24, 2013, 11:30
Бо́льшая часть — на иврите, небольшая часть (в книгах ʕэзра, Нехемья, Даниель, и то лишь частично) — на арамейском.
А Новый завет? :???

mnashe

Цитата: Loving_mom от января 24, 2013, 02:28
2) язык Библии и Иисуса??
Выше шла речь о еврейской Библии (Ветхий Завет в христианстве).

Новый завет написан на греческом. Возможно, некоторые части были написаны на арамейском и затем переведены на греческий (источник утерян), но это лишь предположение.
Во времена Иисуса в Иудее были в ходу в основном три языка: иврит (уже почти полностью вытесненный арамейским, но сохранявшийся в религиозной сфере), арамейский (основной язык у большинства народа) и греческий (международный язык в тогдашнем мире). Латынь тоже была (как язык Римской империи, властвовавшей в те годы над Иудеей), но существенной роли не играла.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Loving_mom от января 24, 2013, 02:53
1) самый древний язык?
Самый древний зафиксированный язык (то есть образцы которого дошли до нас в письменности) - шумерский. Второй - древнеегипетский.

mnashe

Цитата: Demetrius от января 24, 2013, 11:36
А Новый завет?
Про Новый завет я сначала не писал, исходя из раздела, в котором помещена эта тема.
Сейчас я приклеил сюда её тему из другого раздела и соответственно дополнил свой ответ.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

christo_tamarin

Цитата: mnashe от января 24, 2013, 11:30
Цитата: Loving_mom от января 24, 2013, 02:53
1) самый древний язык?
Непонятен вопрос.
Можно говорить о возрасте лишь искуственных (конструированных) языков, таких как эсперанто.

Можно говорить о возрасте дошедших до нас текстов. Самые древние - на шумерском и на египетском.

christo_tamarin

Цитата: mnashe от января 24, 2013, 11:40
Цитата: Loving_mom от января 24, 2013, 02:28
2) язык Библии и Иисуса??
Во времена Иисуса в Иудее были в ходу в основном три языка: иврит (уже почти полностью вытесненный арамейским, но сохранявшийся в религиозной сфере), арамейский (основной язык у большинства народа) и греческий (международный язык в тогдашнем мире). Латынь тоже была (как язык Римской империи, властвовавшей в те годы над Иудеей), но существенной роли не играла.
Сам Иисус наверно владел всеми этими тремя языками: арамейским, еврейским (иврит) и греческим.

Iskandar

Он читал в синагоге, что в общем не означает, что он владел еврейским. А откуда данные о знании греческого?

Flos

Цитата: christo_tamarin от января 24, 2013, 11:45
Сам Иисус наверно владел всеми этими тремя языками: арамейским, еврейским (иврит) и греческим.
:)
Замечу, Христо, что для христианина это звучит странно. Вы атеист?


Flos

Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 11:48
А откуда данные о знании греческого?
Намеки всякие. Иисус  говорил с Пилатом один на один.  Вероятнее всего, по-гречески, исходя из исторического контекста.
А фразу, на которую Пилат не стал ждать ответа, Пилат (вероятно) произнес по-латыни.

Flos

Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 11:48
Он читал в синагоге, что в общем не означает, что он владел еврейским.
В 12 лет он чего-то там обсуждал в Храме с учителями закона. И всем понравилось.
Для этого нужно таки знать иврит, я полагаю.

Flos

Цитата: mnashe от января 24, 2013, 11:40
Выше шла речь о еврейской Библии (Ветхий Завет в христианстве).
Вот уж, чтобы совсем все было точно. :)

В Ветхий Завет у православных и католиков кроме книг еврейской Библии входят несколько книг, изначально написанных по-гречески или переведенных на греческий с оригинала, который не сохранился.

mnashe

Цитата: Flos от января 24, 2013, 12:03
изначально написанных по-гречески или переведенных на греческий с оригинала, который не сохранился
Об этой версии я не знал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

christo_tamarin

Цитата: Iskandar от января 24, 2013, 11:48
Он читал в синагоге, что в общем не означает, что он владел еврейским. А откуда данные о знании греческого?
Еврейский (иврит) уже не был разговорным, как уже указал уважаемый форумлянин mnashe. Полагаю, что Иисус владел еврейским на уровне священников.

На админстративную должность в Восточной части Римской империи не назначили бы человека, не владеющего греческим. Пилат греческим владел. Невероятно то, что Пилат мог разговаривать по-арамейски. И так, Иисус и Пилат разговаривали на греческом. Пилат и со всей толпой разговаривал на греческом.

У меня предположение, что когда Евангелие повествует о событиях в Страстную Пятницу, все реплики даны в оригинале. Спомните о словах Иисуса на кресте.



christo_tamarin

Цитата: Flos от января 24, 2013, 11:49
Цитата: christo_tamarin от января 24, 2013, 11:45
Сам Иисус наверно владел всеми этими тремя языками: арамейским, еврейским (иврит) и греческим.
:)
Замечу, Христо, что для христианина это звучит странно. Вы атеист?
Странно что?

Flos

Цитата: mnashe от января 24, 2013, 12:04
Об этой версии я не знал.

Цитата: Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона от

Маккавейские книги
Перевод

Маккавейские книги
    (у евреев книги Асмонеев) — книги Ветхого Завета, числом 3. Первая написана неизвестным иудеем в конце II в. до Р. Хр. и говорит о событиях от завоеваний Александра Великого до Иоанна Гиркана; она сохранилась лишь по-гречески, но подлинник был написан по-еврейски. Вторая дает подробное изложение некоторых событий из времен Иуды Маккавея; ее писал также неизвестный, не знавший первой книги, — вероятно, эллинист-александриец: написана была и сохранилась лишь по-гречески. В третьей книге говорится о гонениях на палестинских евреев со стороны Антиоха Епифана и на евреев египетских со стороны Птолемея IV; эта книга написана позднее двух первых, в Александрии, на греческом языке.

Flos

Цитата: christo_tamarin от января 24, 2013, 12:06
Странно что?

Ну, христианин на вопрос, владел ли Иисус языком аборигенов Туамоту однозначно отвечает "да".
:)

Какие языки Иисус практически использовал в период своей земной жизни - другой вопрос.

christo_tamarin

Цитата: Flos от января 24, 2013, 12:19
Цитата: christo_tamarin от января 24, 2013, 12:06
Странно что?

Ну, христианин на вопрос, владел ли Иисус языком аборигенов Туамоту однозначно отвечает "да".
:)

Какие языки Иисус практически использовал в период своей земной жизни - другой вопрос.
Конечно, речь только о втором, о периоде от  Его вочеловечения до Его погребения:

ЦитироватьВерую ..
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, несотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребена.
Ведь только в тот период Он находился именно в Иудее, иначе Господь Наш Иисус Христос вездесущий. Ведь только в тот период он мог сказать "ελωι ελωι λαμμα σαβαχθανι" (От Марка, 15:34).


mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Солохин

Цитата: christo_tamarin от января 24, 2013, 12:57Конечно, речь только о втором, о периоде от  Его вочеловечения до Его погребения:
С точки зрения вероучения крупнейших христианских конфессий (католичества и православия), Иисус обладал всеведением в любой период Своей жизни.
Большинство протестантов, а также армяне и копты тоже согласятся с этим.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: christo_tamarin от января 24, 2013, 12:57
иначе Господь Наш Иисус Христос вездесущий.
С точки зрения (см. выше) Иисус является и вездесущим, будучи Богом.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Iskandar

Цитата: Flos от января 24, 2013, 11:57
В 12 лет он чего-то там обсуждал в Храме с учителями закона. И всем понравилось.
Для этого нужно таки знать иврит, я полагаю.
Это же явно недостоверная легенда в отличие от указаний на чтение Торы в синагоге на родине.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр