Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Грамматический род в ваших конлангах

Автор Сензо, января 21, 2013, 11:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: Hellerick от февраля 27, 2013, 18:01
Цитата: Sudarshana от февраля 27, 2013, 17:45
   карта распределения количества родов по миру

English - three?

В гробу видал я такие рода.  :down:

В английском языке например морские суда принадлежат к женскому роду. А иногда и страны.

(Можно считать что подавляющее большинство неодушевлённых предметов принадлежит к среднему роду).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Кстати - в валлийском хотя всего два рода, и два местоимения 3 л. ед.ч.

ef = он
hi = она -

но в указательных местоимениях три рода, включая средний:

hwn = этот, hwnnw = тот
hon = эта, honno = та
hyn = это, hynny = то

Указательные местоимения hyn = это и hynny = то - например употребляются когда речь идёт о каком-то событии, явлении -

Yr oeddem yn gwybod hynny oll = были [мы] в знании того всего (в смысле: всё то - мы знали).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Awwal12

Цитата: Sudarshana от февраля 27, 2013, 18:05
Цитата: Hellerick от февраля 27, 2013, 18:01
English - three?

В гробу видал я такие рода.  :down:
ну он же поясняет свое решение:
   
Цитата: http://wals.info/chapter/30Most scholars working on agreement include the control of anaphoric pronouns by their antecedent (the girl ... she ) as part of agreement. If this is accepted, as we do here, then languages in which free pronouns present the only evidence for gender will be counted as having a gender system. Of course, such languages with pronominal gender systems have a much less pervasive system than those like Russian. Including them, however, makes little difference to the overall picture, since they are rare (the best known example is English, which is typologically unusual in this respect)
Только грамматический род тут ни при чем. Можно вообще жестко присвоить каждому существительному "половую принадлежность", но если эти существительные склоняются и согласовываются независимо от этой принадлежности, то грамматического рода в языке нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Sudarshana

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2013, 18:07
Кстати, а почему тогда в испанском два?
вы про ello? вроде же нет таких существительных, которое бы заменялось бы на ello при анафоре.

Sudarshana

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2013, 18:15
Можно вообще жестко присвоить каждому существительному "половую принадлежность", но если эти существительные склоняются и согласовываются независимо от этой принадлежности
вы прочли цитату?
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2013, 18:15
Most scholars working on agreement include the control of anaphoric pronouns by their antecedent (the girl ... she ) as part of agreement. If this is accepted, as we do here...

Wolliger Mensch

Цитата: Sudarshana от февраля 27, 2013, 18:18
   вы про ello? вроде же нет таких существительных, которое бы заменялось бы на ello при анафоре.

Вопрос трактовки, как и в случае с lo.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2013, 18:19
Зато есть существительные, которые заменяет lo.
разве не все они мужского рода? yo lo vi "я его (мужчину/карандаш) видел".

Sudarshana

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2013, 18:20
Вопрос трактовки, как и в случае с lo.
а пример можно, когда анафорическая трактовка одна из возможных? и какие существительные тогда попадут в средний род?

Rex

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2013, 20:22
Цитата: Rex от февраля 25, 2013, 22:22
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 22:13
В протоиндоевропейском, например, это, судя по всему, какой-то глюк перестройки морфологии.
:D - буу  :fp:
допротопротодопрапрапереддоинлоевропейский -  :D

В коем веке Гринь что-то дельное написал, а у вас такая реакция.  :3tfu:

По моему (хотя я точно не знаю), это первое что он недельное написал. Никакой даже близости к истине в этом высказывании нет, наоборот оно не соответствует элементарным фактам.

Wolliger Mensch

Цитата: Sudarshana от февраля 27, 2013, 18:30
   а пример можно, когда анафорическая трактовка одна из возможных? и какие существительные тогда попадут в средний род?

Я имел в виду случай lo bueno.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Triton

В конланге, которым я сейчас занимаюсь, классы существительных семантически обусловлены.

Граница одушевленности проходит примерно между животными и растениями. Т.е. всё, что имеет половую принадлежность и способно двигаться, является одушевленным, а всё остальное — неодушевленным. Также к одушевленному классу относятся персонажи сказок, мифов и т.п., обладающие свободной волей, вне зависимости от того, что они собой средставляют — растения, камни, что угодно.

Внутри одушевленного класса выделяются женский и мужской классы. Данные классы употребляются факультативно и используются говорящим, если необходимо в явном виде указать пол человека или (реже) животного.

Неодушевленность самостоятельным классом не является, вместо неё представлены два класса: вещественность и абстрактность. В абстрактный класс попадают действия, состояния, события и т.п. Т.е. это различные отглагольные имена. В вещественный — всё остальное.

Таким образом, в языке имеется следующий набор классов:
* Одушевленный.
* * Мужской.
* * Женский.
* Вещественный.
* Абстрактный.

Каждое существительное относится к определенному классу. Вернее сказать, каждое употребление существительного относится к определенному классу (как ясно из описанного выше, в зависимости от контекста, класс может быть разным).

Глаголы имеют полиперсональное спряжение и согласуются одновременно с субъектом и объектом по лицу, классу, числу и определенности. (Не все возможные сочетания всех этих грамматических категорий представлены разными элементами парадигмы.) Прилагательные как самостоятельная часть речи в языке не выделяются, вместо них широко используются причастные формы стативных глаголов. Будучи глаголами, они согласуются с определяемым по аналогичному набору грамматических категорий. Благодаря этому, в языке возможен относительно свободный порядок членов предложения.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Easyskanker

рода два: мужской и женский, женский выделяется окончанием -а

scorpjke

В моём конланге показателей рода нет, ибо это имхо бессмысленно усложняет язык (кроме случаев, когда необходимо указать род человека/животного; здесь могла бы быть какая-то польза, но всё же без грамматического рода можно легко обойтись).
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

Сензо

Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 13:57
В моём конланге показателей рода нет, ибо это имхо бессмысленно усложняет язык (кроме случаев, когда необходимо указать род человека/животного; здесь могла бы быть какая-то польза, но всё же без грамматического рода можно легко обойтись).
Так и надо.

DarkEuge

Поначалу мой Genteraljich был почти полностью калькой русского, так что родов в языке, конечно же, три. Но, чтобы различить понятия, звучащие одинаково, я меняю род существительного:
Le Rling - рай
La Rling - роль

Таким же образом при русском языке:
Le Rįn - мир (нет войны)
La Rįn - мир (вселенная)

Это ещё не очень привычно, да и в переводах сохранилось что-нибудь вроде 'n odnxem Rįnme - в этом мире. Но словарь уже содержит, так сказать, переходную форму: "мир Rįn (La, реже Lis)". Почему я приставил Lis к слову Rįn - теперь уже не вспомню; Lis - это средний род и множественное число, поэтому сложно сказать, в какой форме Nargelles - ножницы или Sfangerres - шахматы. Для простоты, как всегда, подражаю русскому языку.
Save me from the nothing I've become.

Yllis Tarvi

Цитата: Сензо от января 21, 2013, 11:46
Мне довольно интересно узнать, как другие люди делают в своём языке грамматический род, и делают ли его вообще.
Вот вопросы:
Есть ли они?
Сколько родов?
Как они образуются?
Обязательны ли они?
Ну и что-то прибавить от себя, чтобы не сырые ответы  быи  :)

1. Есть
2. Три
3. А) Мужской род часто не маркируется: vent – пес, alt – дерево, menn – мужчина, ev – дом,  некоторые существительные имеют суффикс -r (в косвенных падежах -ur-): brogr (род.п. broguris) - хранитель.
    Б) Большинство слов ж.р. в им.п. ед. ч. имеют окончание , некоторая часть – окончание -i, в их числе есть существительные (чаще всего обозначающие абстрактные понятия) с окончанием (суффиксом) -inni: ventisė – сука, gatė – улица, mogadė – возможность, peni – монета, деньги, léni – лань, erlindarinni – достоинство.
    В) Существительные ср.р. так же как и существительные м.р. не маркированы, не редки слова с суффиксом -inn и -enn: élinn – озеро, halinn – стекло, ihenn – огонь, bern – ребенок, orn – ухо.
4. Раз придумал, значит, обязательны. Возможно, со временем отшлифую парадигму, и сделаю более прозрачной.
В общем, все запутано  :???, но мне это не мешает  :yes:. И чтобы полностью описать все схемы, потребуется не одна страница.
Если кому-то интересно, отпишитесь - постараюсь систематизировать свои черновики  :umnik: и выложить на ваше обозрение.

Fobee

ЦитироватьЕсть ли они?
Есть.
ЦитироватьСколько родов?
Два: мужской и женский
ЦитироватьКак они образуются?
Обычно они никак не образуются, но в некоторых словах (преимущественно одушевлённых) женский род может оканчиваться на -a.
ЦитироватьОбязательны ли они?
Род существительного определяется только по артиклю, поэтому он обязателен там, где обязателен артикль.

Идея заключалась в том, что мир как бы разделить на две половинки подобно китайской философии инь-ян, мужского и женского начала.
il zenitens день (м. р.) - al naditens ночь (ж. р.)
il amen любовь (м. р.) - al en ненависть (ж. р.)
il sen солнце (м. р.) - al mot луна (ж. р.)
il hanten дружба (м. р.) - al nemesen вражда (ж. р)
Nisveste ploblem flemde lyngagen eksist plepåsgen et.
[Ni'svɛstɛ plob'lɛm 'flɛmdɛ 'li:nhahɛn ɛk'sist plɛ'po:shen ɛt]
Nisveste supelativ "svel" et, "-gen" fleksja kasgen genitivet.

klangtao

Vendan bila

Первоначально хотел по примеру славянских и помезанско-прусского сохранить для второго склонения (-as > -an) морфологически выраженный совпадением форм номинатива и аккузатива средний род. Но в итоге оставил его только в трёх падежных формах основного указателного местоимения (оно же местоимение 3-го лица, оно же определённый квазиартикль, оно же основа для префиксального образования других местоимений):

    M     F     (N)
Sg
N  tas   ta   (tan)
G  ta    tas
D  tmo   te
A     tan
Pl
N  te    tas   (ta)
G     tan
D  timas tamas
A     tans     (ta)


Кроме отмеченных в скобках формы среднего рода совпадают с мужским.

При этом помимо существительных первого склонения (-a), означающих части тела, социальные, географические и астрономические понятия и относящихся к женскому роду, а также употребления мужского рода в значении общего, грамматический род совпадает с прагматическим, то есть все неодушевлённые понятия, помимо вышеперечисленных групп, согласуются по среднему роду: ta galva - голова, tas galva - глава (председатель, шеф) мужского пола, tan galva - глава (в книге).

Квазиартикли (артроиды) и образованные от них местоименные прилагательные (ca- кто/что/который, ta- тот-отдалённый/он-ранееупомянутый, s- этот, ki- другой, vi-(t>s) всякий, su-(t>s) сам и пр.) согласуются с определяемыми существительными в именителном падеже, а в косвенных управляют, требуя аккузатива и одновременно согласуясь по роду и числу. Внешне это выглядит как прусский "общий падеж" при склонении существительных с прилагательными, но работает только с данными местоимениями. Таким образом снимается омонимичность разных падежных форм для разных склонений, что улучшает понимание речи и позволяет восстановить начальную форму встреченных незнакомых слов. Прилагательные ставятся перед квазиартиклем, если он есть и согласуются в этом случае с ним, а не с управляемым им существительным. При этом в дативе мужского-среднего рода он может сокращаться до энклитики 'mo, balto 'mo cattan (этому) белому коту, а в множественном числе усечённая форма заменяет (со сдвигом ударения) выпадаемое -as в окончании прилагательных: baltam'amas cattans этим белым котам, baltam'imas cattans этим белым кошкам (при этом безартиклевая форма baltamas cattamas из-за совпадения форм 1-2 склонения не позволяет морфологически выразит грамматический род существительного = гендерную самоидентификацию скотины).
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Драгана

В моем конланге, когда я его делала давно, грамматический род существвал относительно. Это дело понималось по смыслу, по контексту, когда речь шла о людях или иногда животных. Некоторые суффиксы и окончания могли указывать на женский род (например, -ика, -ица, -ка).
Если взять тот же пример выше, с животными. Лиса вообще или лис - plaminec (да, как раз из-за рыжего цвета), но если нужно указать, что это лиса-самка, то будет plaminica или plaminka. ПламИнец, пламИница/пламИнка. Волк - uch, волчица - uchica/uchka (уч, учица/учка). Курица - kochka (кочка), петух - kochin (кочин). Девочка - по диалектам garela, malka, malinka, moka, faminka (гарЕла, малка, малИнка, мока, фамИнка), мальчик - garel, malec, malin, manec (гАрел, мАлец, мАлин, мАнец).
Грамматически отображение рода затруднительно, так как существительные не изменяются по падежам. Malka visat malec - девочка видит мальчка, malec visat malka - мальчик видит девочку. Gontar es-uviatale plaminica con plaminicheks - охотник встретил лису с лисятами. Plaminec es-auskurale sa gontarka - лис убежал от охотницы. Итп. Можно нередко понять по этим самым суффиксам - но далеко не всегда. Потому что например, kvoitice или florinka - цветок, фактически род средний, грамматически вне рода, gvezdice - звезда, итп.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр