Грамматический род в ваших конлангах

[Theo van Pruis]

Вообще, на самом деле, на редкость бессмысленный показатель. С таким же успехом можно было бы делить слова по цвету - например, на красные, синие и белые.

Подписываюсь под сиим утверждением кровью, удваиваю и радуюсь единомышленникам

[Joris]

С таким же успехом можно было бы делить слова по цвету - например, на красные, синие и белые.

Спасибо за идею!

[Wolliger Mensch]

En lingve de me genere de inanimates non est — omnes nomines sent neutres. Genere de animates expremet per necesite con afixes -a et -o.

[Alexandra A]

А разве можно обойтись без грамматического рода в языке?

А как же тогда устраивать дискриминацию по половому признаку?

[Joris]

А разве можно обойтись без грамматического рода в языке?

Таких же языков ντωχουγιά и трошки.

[Сензо]

Спасибо, что высказали свою точку зрения. 

[Iskandar]

В семитских возник независимо и и оказался очень устойчив. Не такая уж это случайность...

[Iskandar]

А разве можно обойтись без грамматического рода в языке?

Без лексического рода практически не может обойтись.

[Demetrius]

А разве можно обойтись без грамматического рода в языке?

А как же тогда устраивать дискриминацию по половому признаку?

Очень просто: как в китайском.

The rén in these examples is clearly male. If the word rén were truly gender neutral, one would expect that the word could equally apply to female characters in a similar context. However, note the effect of the word in similar sentences where the referent is female:

Yǒu yíge rén, zhàngfu sǐ le.
有人個人， 丈夫死了。
("There was a person [rén] whose husband died.")

Yǒu yíge rén, shēncái hěn miáotiao.
有人個人，身材很苗條。
("There was a person [rén] who had a slender figure;" The word miáotiao is used exclusively to describe women.)

Most Chinese speakers notice a slight sense of strangeness about these examples. One almost feels as if a crucial bit of information was missing from the outset-namely, the sex of the new person introduced into the discourse. Since "female" is not specified, the assumption is that the person is male, and thus one feels slightly "tricked" when the second part of the sentence reveals the person to be female.

[...]

Thus the word rén in actual use is not as gender-neutral as is usually supposed; psycholinguistically, it has strong implicit masculine connotations. As the usage patterns of the word become fixed in their cultural context, the implicit male imagery of rén in everyday discourse gradually becomes the "normative" case, with 女人 "female person", becoming a specially marked form.

[Wolliger Mensch]

В семитских возник независимо и и оказался очень устойчив. Не такая уж это случайность...

У семитов такие языки, что мозги вывихнешь их языковые особенности не всегда показательны для индоевропейских языков.

[Iskandar]

Не понял. Причём здесь "показательность" для ИЕ?
Двуродовая система семитских в именах фунциклирует аналогично индоевропейским.

[Wolliger Mensch]

Не понял. Причём здесь "показательность" для ИЕ?
Двуродовая система семитских в именах фунциклирует аналогично индоевропейским.

Вы когда говорили про семитскую устойчивость, я так понял, имели в виду индоевропейскую неустойчивость. На что я вам и ответил: у носителей индоевропейских языков другое представление о том, как кошерно должен выражаться род в форме слова: некоторые языки эти формы утратили в результате фонетического развития, откуда и утрата категории рода.

[Sudarshana]

В семитских возник независимо и и оказался очень устойчив. Не такая уж это случайность...

не в семитских, а в афразийских вообще.

[Iskandar]

я так понял, имели в виду индоевропейскую неустойчивость

Нет, я имел в виду возникновение родов.

Кстати, скатывание к двум родам (=гендерным) довольно распространено у ИЕ: современные балтийские, большинство романских, большинство индоиранских.

[Wolliger Mensch]

Кстати, скатывание к двум родам (=гендерным) довольно распространено у ИЕ: современные балтийские, большинство романских, большинство индоиранских.

А германские и позабыли. 

[Sudarshana]

   карта распределения количества родов по миру

[Wolliger Mensch]

   карта распределения количества родов по миру

Составителей карты подвесить за бейцы на первом суку. Это же нужно было так безграмотно обозначить трёх- и четырёхродовые языки. 

[Iskandar]

Три - это же ещё не значит, что привычные нам мэ, жо и ср. 

[Sudarshana]

Это же нужно было так безграмотно обозначить трёх- и четырёхродовые языки

вы о чем?

[Wolliger Mensch]

   вы о чем?

О том, что они по цвету почти не различимы. Это картографическая безграмотность.

[Sudarshana]

О том, что они по цвету почти не различимы.

у моих глаз не получается их перепутать

[Wolliger Mensch]

   у моих глаз не получается их перепутать

Если карта сделана только для ваших глаз (которые, конечно, не сознаются, что им было бы куда удобнее, если бы цвета различались лучше), тогда вопросов нет.

[Alexandra A]

я так понял, имели в виду индоевропейскую неустойчивость

Нет, я имел в виду возникновение родов.

Кстати, скатывание к двум родам (=гендерным) довольно распространено у ИЕ: современные балтийские, большинство романских, большинство индоиранских.

Валлийский, ирландский - тоже 2 рода: мужской и женский.

В романском языке неаполитанском есть средний род для ограниченного круга слов, причём средний род есть только в единственном числе.

[Hellerick]

   карта распределения количества родов по миру

English - three?

В гробу видал я такие рода. 

[Sudarshana]

English - three?

В гробу видал я такие рода. 

ну он же поясняет свое решение:
   

Most scholars working on agreement include the control of anaphoric pronouns by their antecedent (the girl ... she ) as part of agreement. If this is accepted, as we do here, then languages in which free pronouns present the only evidence for gender will be counted as having a gender system. Of course, such languages with pronominal gender systems have a much less pervasive system than those like Russian. Including them, however, makes little difference to the overall picture, since they are rare (the best known example is English, which is typologically unusual in this respect)