Author Topic: Возвратные глаголы  (Read 1993 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
« on: January 19, 2013, 14:14 »
Зачем их выделяют в отдельную категорию, если это просто особый вид полиперсонного спряжения? :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline smith371

  • Posts: 8040
« Reply #1on: January 19, 2013, 14:15 »
полиперсонного спряжения?

чего?!?!??! вы хорошо думали над топикстартом?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #2on: January 19, 2013, 14:53 »
Возможно я погорячился с полиперсонным спряжением.
Я на самом деле очень долго думал, были сомнения по поводу данного определения, но потом всё-таки решил:
На примере кечуа:
http://www.euskara.narod.ru/quechua/#pres
NB Я не следую здесь правилам грамматики.
Местоимения              оконч.гл
ñoqa - я                         -ni
qan - ты                        -nki
я тебя                            -yki
Возьмём глагол                                                        waylluy - любить
Можно сказать                                       ñoqa qanta wayllu-ni
Но правильней, наверное, будет                             wayllu-yki
Где -yki, в принципе, = ñoqa qanta т.е. полиперсонное спряжение супплетивная замена таких "я тебя" т.е. они равнозначны.
Теперь пример из французского
Je te lave я тебя мою. Семнтически je te, опять таки наверное, можно отнести к полиперсонной конструкции.
Je me lave я моюсь. Аналогичная конструкция, только действие направлено на себя.
Tu te laves. Тоже самое.

Не знаю может я обладатель квадратно-гнездового мышления, но не вижу здесь ничего странного. :what:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #3on: January 19, 2013, 15:03 »
Smith371, а что именно вас смутило? :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #4on: January 19, 2013, 15:06 »
Offtop
Je te lave я тебя мою. Семнтически je te, опять таки наверное, можно отнести к полиперсонной конструкции.
Je me lave я моюсь. Аналогичная конструкция, только действие направлено на себя.
Tu te laves. Тоже самое.
Французский такой суахили
yóó' aninááh

Offline Sudarshana

  • Posts: 6026
« Reply #5on: January 19, 2013, 15:57 »
   во французском разница между возвратными и переходными есть
   1. есть чисто возвратные глаголы (s'écrier)
   2. в третьем лице различается возвратное и невозвратное объектные местоимения: il le lave "он моет его", il se lave "он моется"
   3. возвратные глаголы спрягаются с être, переходные – с avoir. tu m'as lavé "ты меня помыл", tu t'es lavé "ты помылся"

   отказ от слова "возвратный" привел бы к усложнению формулировок.

Offline antbez

  • Posts: 4937
« Reply #6on: January 23, 2013, 13:52 »
Quote
с полиперсонным спряжением.

Такого термина нет. "Полиперсональное"!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48408
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: January 23, 2013, 13:56 »
Quote
с полиперсонным спряжением.

Такого термина нет. "Полиперсональное"!

Многоликое!
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline antbez

  • Posts: 4937
« Reply #8on: January 23, 2013, 13:59 »
Возвратный- в каком-то аспекте действительно частный случай полиперсонального. Но если в языке отсутствует последнее, то и термин лучше применить возвратный. Это- во-первых. А,  во-вторых, есть семитские языки, в которых возвратность как глагольная категория описывается глагольными породами, обладающими собственной парадигмой спряжения и совершенно не связанной с полиперсональностью. Так что мне Ваша идея кажется не очень удачной.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline smith371

  • Posts: 8040
« Reply #9on: January 23, 2013, 13:59 »
Smith371, а что именно вас смутило? :umnik:

Ну во первых:

Quote
с полиперсонным спряжением.

Такого термина нет. "Полиперсональное"!


А во вторых, понятие полиперсональности подразумевает несколько лица (иги мэ м=хатав-с "он меня меня-рису-ет", сара бара бы=з-б-оит "я тебя тебя-я-вижу"), а в возвратных, в отличие от переходных лицо как раз таки одно, особенно в славянских, где даже грамматически выражено лишь одно лицо.

вот что меня смутило.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Alone Coder

  • Posts: 22477
    • Орфовики
« Reply #10on: January 23, 2013, 14:01 »
Многостороннее.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: