Задача №2

[yuditsky]

Дело в том, что решатели и комиссия предполагали, что мы не тупо запишем правильные и неправильные конструкции, а поймем принцип. Принцип такой:
1) Порядок косвенного и прямого дополнения свободный, если глаголом определено число подлежащего и косвенное дополнения
2) Если хотя бы одно не определено, косвенное дополнение идет перед прямым
3) Число косвенного дополнения не может быть определено, если не определено число подлежащего

Решатели и комиссия недостаточно хорошо проверили задачу, а предполагать они могут, что угодно.
1) верно.
2) неточно, это не обязательно по условиям задачи.
3) неверно, утверждение подтверждается только для порядка S Pr Oпр Окосв из условия ложности Mdala mguli Mwangi ugimbi, но не подтверждается относительно S Pr Окосв Oпр.

Если бы в задаче были показаны все неправильные и правильные конструкции, на международную олимпиаду она бы ни в жисть не попала, мне кажется

Я этого не предлагал, просто надо правильно формулировать задачу, иначе она становится несамодостаточной, как в данном случае.
Специально для вас привожу улучшенную формулировку, которая путём добавления одного слова, делает задачу самодостаточной.

Задание. В каждом из нгонийских предложений (11a-c) и (12a-c) допущена некоторая ошибка. Переведите эти предложения на русский язык, объясните, какая именно ошибка была допущена, а затем исправьте ее, приведя для каждого примера по четыре единственно правильных нгонийских предложения, описывающих данную ситуацию.

Привет Фёдоровой

[Sudarshana]

Хм... ну не знаю, может, вы и правы... на олимпиаде вроде никто не возмущался, решили многие. С Ольгой Федеровой не знаком)

[yuditsky]

Это принципиальный вопрос, ясно, что задачу можно спокойно решить, но с точки зрения определения "самодостаточная задача" она плоха, и сомневаюсь, что она действительно самодостаточна. Кроме того я уверен, что нелингвисты (математики, например) долго бы ругались, решая её. Может я её исправленный вариант дам на экзамене в этом году.

[Vlad]

Алексей, Вы даете лингвистические задачи на экзаменах?
И как Ваши студенты справляются с ними? А если можно, то дайте примерную статистику отдельно для студентов и студенток.

[Sudarshana]

yuditsky, но разрешение у автора Вы, конечно, спросите, предварительно назвав ее задачу несамодостаточной?

[Dana]

примерную статистику отдельно для студентов и студенток.

сексизм?

[Vlad]

Наоборот. Дело в том, что мне в жизни встречались в основном умные женщины (не в ущерб другим качествам). Вот я и хочу еще раз подтвердить свои выводы.

Дана, но был момент, когда из вредности мне захотелось ответить "Угу!".

[Vlad]

Дана, Вам не встречалась книга Ады Баскиной "Повседневная жизнь американской семьи"?

[yuditsky]

Я весь курс учу студентов (нелингвистов-экономистов, географов и т.п.) решать лингвистические задачи, ну и в конце курса экзамен. Подавляющее большинство сдаёт хорошо, в основном пятёрки (90 и выше), вне зависимости от пола. В другой теме я уже высказывался по этому поводу.

но разрешение у автора Вы, конечно, спросите, предварительно назвав ее задачу несамодостаточной?

Я же написал "исправленную", а исправленная самодостаточная. А относительно разрешения автора, я считаю, если задача опубликована, её можно давать на экзамене, а также разбирать на лекции, без особого на то разрешения автора (никогда не слышал, чтобы получали разрешения у Сканави и его наследников, например). Если вам известны другие правила или законы, сообщите об этом.

[Евгений]

Я весь курс учу студентов (нелингвистов-экономистов, географов и т.п.) решать лингвистические задачи, ну и в конце курса экзамен.

Это обязательный курс?

[Vlad]

И... как он называется?

[yuditsky]

Тут это называется "общий курс", т.е. курс по выбору, который могут брать студенты любой специальности. А называется он "Практическая лингвистика".

[Sudarshana]

yuditsky, но задачи Сканави вы не переделываете. Не знаю, по-моему, несколько нечестно коверкать (пусть даже в лучшую сторону) чужие задачи без разрешения

[Dana]

Наоборот. Дело в том, что мне в жизни встречались в основном умные женщины (не в ущерб другим качествам).

Здорово!

Дана, Вам не встречалась книга Ады Баскиной "Повседневная жизнь американской семьи"?

Скачала, собираюсь почитать. А почему Вы спросили?

[Vlad]

Дана, после того, как я ответил на Ваш вопрос, я поразмыслил на эту тему, хочу кое-что добавить.

Буду считать, что сексизм – это дискриминация по признаку пола. А что такое дискриминация, вернее, discrimination? В словаре ABBYY Lingvo есть такие переводы:
1) дискриминация, умаление в правах; принижение роли; неодинаковое отношение;
2) различение, выделение, дифференциация, разграничение; установление различий.

Наверное, сексизм подразумевает в основном первое значение. Тогда я этим не страдаю. Но я подумал: может быть, Ваша философия включает сюда также и второе значение? То есть, сексизм в этом смысле – это любая попытка классифицировать, различать людей по половому признаку. Если так, тогда мне надо было ответить: "Да, это сексизм".

Некоторые люди находят оскорбительной саму попытку замечать, "регистрировать" их пол. К этому особенно склонны американцы. Яркие примеры приводятся в книге Ады Баскиной. Книга замечательная, но, боюсь, Вам не все там понравится. Итак:

   ...я как раз накануне очень внимательно смотрела ток-шоу Опры Уинфри под будоражащим названием «Harts different also?» («А что, сердца у нас тоже разные?»). Речь идет о том, что врачи-кардиологи лечат пациентов с сердечными заболеваниями, мужчин и женщин, по-разному. Применяют к ним разные методики и лекарства. «Как это?! – возмущается аудитория в студии. – Это же настоящая дискриминация!» Пожилой доктор, кардиолог с большим стажем, несколько минут не может начать говорить. Так велик накал женских страстей. Наконец Опра с трудом успокаивает участниц шоу, наступает тишина. Но ненадолго. Опытный врач объясняет: «Мужчины и женщины отличаются не только анатомией, у них различный тип нервной системы. На состояние сердечной деятельности оказывают влияние ежемесячные циклы и климактерические состояния. Поэтому сердечные приступы проходят по разным схемам, соответственно и лечить их надо по-разному».
   Бог ты мой, какой тут поднимается шум! В криках и ругательствах можно отчетливо услышать страшные обвинения: «Это же сексизм!» Абсурд этой реакции мне очевиден, Арлин (собеседница Баскиной, видная феминистка - Влад) – нет. Она тоже крайне возмущена доктором-сексистом:
   – Болтовня о половых различиях – это только псевдонаучный повод поддерживать неравенство полов.
   – Послушайте, Арлин, но ведь равенство не значит тождество. Вы же не можете отрицать, что самой природой оба пола разделены по психофизиологическим признакам.
   – Физиологическим – да, конечно, – неохотно признает она очевидное. – А вот психологическим... У нас достаточно авторов, которые пишут на эти темы. В том числе и женщины, например Дебора Теннен. Она, кстати, считает себя феминисткой. Но в своей книге «Ты просто не понимаешь» она описывает, как по-разному общаются мужчины и женщины, как они отличаются по манере вести беседу, как различно относятся к супружескому диалогу. Ну и зачем это все? Она разве не понимает, что, подчеркивая психологические особенности каждого пола, только дает повод для нового всплеска сексизма?
   – Ну хорошо, подчеркивай – не подчеркивай, а различия-то существуют? – спрашиваю я.
   – Существуют постольку, поскольку их определяет общественное мнение. И поскольку по-разному воспитываются мальчики и девочки. Что дарят малышу женского пола? Куклы. А мужского? Машинки. Девочек приучают к домашнему хозяйству, мальчиков – к технике. Девочку упрекают: ты лазаешь по деревьям, как мальчишка! А над мальчиком посмеиваются: что ты плачешь, как девчонка! И так – всю жизнь. Вот вам истоки этих ваших «психофизиологических различий». Природа их не предусмотрела. Их создала история.
   – Но уже ведь создала. Что же теперь делать?
   – Ломать, ломать эти стереотипы! Создавать новое общественное мнение: между мужчинами и женщинами нет никаких различий, кроме некоторых анатомических.

Кажется, можно говорить о таком явлении, как "анти-сексизм". Баскина считает такие реакции абсурдом, я с ней солидарен. С моей точки зрения, здесь агрессию проявляют уже "феминистки".

Ну, и когда Вы меня спросили, я сразу вспомнил это место из книги. Вам показалось, что это сексизм (возможно!), а мне в Вашем вопросе почудились интонации Арлин и других персонажей книги.

Дана, пусть написанное ни в коей мере не заденет Вас, по возможности отнеситесь беспристрастно.

[yuditsky]

но задачи Сканави вы не переделываете

Я не переделываю, а те, кто их даёт на экзаменах, переделывают. Но если вы против, я могу и без неё обойтись. 

[Sudarshana]

Да я ничего, просто взбредшее в голову мнение высказал