*Африкаанс

[Imp]

Бойтесь своих мчёт: они могут исполнится!

Ага, но это еще полбеды. Есть такая пословица на африкаанс Dromer kom altyd andersom uit. Примерно можно перевести как "Мечты всегда сбываются по-другому" Т.е. всегда как-то не точно так как мы этого хотели.

[Imp]

Есть такая пословица на африкаанс Drome kom altyd andersom uit.

Я понял это предложение целиком до того, как прочитал Ваш перевод на русский, на основе Drømmene komme altid (дат.) andersherum (нем.) ud(дат.). Интересный язык африкаанс, если его можно очень хорошо понимать с помощью датского и немецкого.

Язык действительно интересный, потому что со знанием практически любых двух других германских (из разных групп) можно действительно редко заглядывать в словарь. Грамматика - смех на палочке по сравнению даже с английской. Бонусом идет интереснейшая культура оттуда, где много-много сурикат, встречаются два океана и растет вино. В общем, мечта поэта.

[FA]

Грамматика - смех на палочке по сравнению даже с английской. Бонусом идет интереснейшая культура оттуда, где много-много сурикат, встречаются два океана и растет вино. В общем, мечта поэта.

ну давайте уже, соблазните меня на знакомство с африкаанс...
я уже почти готов, даже учебник скачал...

[Imp]

Грамматика - смех на палочке по сравнению даже с английской. Бонусом идет интереснейшая культура оттуда, где много-много сурикат, встречаются два океана и растет вино. В общем, мечта поэта.

ну давайте уже, соблазните меня на знакомство с африкаанс...
я уже почти готов, даже учебник скачал...

Ок. Наверное на изучение языка надо соблазнять через культуру и быт носителей. Так как я вас совсем не знаю, буду рассказывать общие вещи. На африкаанс как на родном говорит около шести миллионов человек, как минимум половина из них так называемые "цветные" (официальное название), это помесь белых, черных, азиатов, малайцев и индусов, другая почти половина - белые, выходцы из Нидерландов и Фландрии, а также потомки бежавших французских гугенотов и внуки других европейцев, искателей приключений и различного рода прочих авантюристов.

Так вот, эта причудливая смесь народов создала очень интересный язык. Взяв не менее 80% словаря из нидерландского, они включили туда лексику из африканских языков, малайского и даже арабского. Естественно, не без обильных английских заимствований. Перемешали все это и, видимо от того, что людям надо как бы было вообще-то выживать, а не растекаться мыслию по древу, решили, что нидерландская грамматика будет для них уже чересчур и перешли на ее очень упрощённый вариант. Эта такое художественное описание можно сократить до известной конкретики: необразованные малайцы и прочие вновь прибывшие не утруждали себя изучением литературного языка и так как любой язык стремится к упрощению, а носителей этого упрощенного варианта становилось все больше и больше, со временем даже элиты перешли на этот говор, который примерно 100 лет назад стали считать отдельным языком.

У африкаанс богатая и очень специфичная, уже с африканскими реалиями, фразеология, сленг, пословицы. Африканеры известны своими рассказами у костра, сказками и вообще устной традицией. Престижность языка среди африканерской молодежи очень высока, проще говоря, несмотря на то, что африкаанс сильно подвинули после 1994 года (отмены апартеида), вымирание ему не грозит. Например, Шэрон Терон гордится, что ее первый язык - африкаанс. Вообще ребята они гордые и довольно деловые.

Язык присутствует в интернете, на нем издается разнообразная литература, газеты и журналы. Кроме ЮАР он может пригодиться и в Намибии. Имеются большие диаспоры африканеров в Нидерландх, Великобритании и Австралии. Работает несколько радиостанций, записывается музыка от откровенной попсы до панка и различной другой "смелой" музыки.

http://www.rsg.co.za/potgooi.asp тут ссылка на страницу с подкастами передач радио Sonder grense (без границ).

Африканеры вообще обычно люди простые, любят барбекью (браай), пиво, охоту. Белых по поведению и понятиям почти не отличить от европейцев. Разве что там больше людей так сказать "от сохи", фермеров и виноградарей. Чуть больше расизма чем в Европе, но это очень взаимно, если африканеры мало общаются с черным населением и его недолюбливают, то черное население в основном люто ненавидит белых-африканеров. С этим там масса проблем.

Имеется несколько университетов, читающих часть курсов на африкаанс и один почти исключительно африкаанс-спикинг - Стелленбосский университет близ Кейптауна - жемчужины Южной Африки, где в самом городе и особенно его округе живет много носителей африкаанс. Замечательная природа, парки, горы, долины.

Вообще, по себе знаю, что язык нельзя кому-то вот так продать. Либо есть к нему интерес, либо нет. Поэтому решайте сами.

[FA]

Африканеры вообще обычно люди простые, любят барбекью (браай), пиво, охоту. Белых по поведению и понятиям почти не отличить от европейцев. Разве что там больше людей так сказать "от сохи", фермеров и виноградарей. Чуть больше расизма чем в Европе, но это очень взаимно, если африканеры мало общаются с черным населением и его недолюбливают,

это что, типичные немецкие бюргеры?

близ Кейптауна - жемчужины Южной Африки, где в самом городе и особенно его округе живет много носителей африкаанс. Замечательная природа, парки, горы, долины.

доводилось бывать?

то черное население в основном люто ненавидит белых-африканеров. С этим там масса проблем.

это прекрасно!
как говорится, "Нигеры - сила, прочим - могила!"

дык это... с африканерами все ясно... а сам язык?  Вот же жуткая фонетика, например... хуже немецкой.

[Ellidi]

как говорится, "Нигеры - сила, прочим - могила!"

Вы симпатизируете Юлиусу Малеме?

Но против него идет судебное производство за подобные слова. И это ныне, когда власть захватил АНК. Если даже АНК считает, что нужно заводить судебное производство за подобные высказывания...

[Leo]

В африкаансско-немецком разговорнике написано: "...впрочем, если вы напряжётесь, вы поймёте африкаанс и так, без вспомогательных средств, в силу схожести языков..."

[Nevik Xukxo]

В африкаансско-немецком разговорнике написано

Брешут поди?

[Leo]

В африкаансско-немецком разговорнике написано

Брешут поди?

могут и сбрехать, народ такой

[Nevik Xukxo]

Интересно, когда существовал специфический предок для африкаанса и хохдойча. Наверняка пару тыщ лет назад как минимум.

[Imp]

Африканеры вообще обычно люди простые, любят барбекью (браай), пиво, охоту. Белых по поведению и понятиям почти не отличить от европейцев. Разве что там больше людей так сказать "от сохи", фермеров и виноградарей. Чуть больше расизма чем в Европе, но это очень взаимно, если африканеры мало общаются с черным населением и его недолюбливают,

это что, типичные немецкие бюргеры?

близ Кейптауна - жемчужины Южной Африки, где в самом городе и особенно его округе живет много носителей африкаанс. Замечательная природа, парки, горы, долины.

доводилось бывать?

то черное население в основном люто ненавидит белых-африканеров. С этим там масса проблем.

это прекрасно!
как говорится, "Нигеры - сила, прочим - могила!"

дык это... с африканерами все ясно... а сам язык?  Вот же жуткая фонетика, например... хуже немецкой.

Писал ответ, но он странным образом не сохранился. Короткое резюме только по фонетике.

Фонетика африкаанс не жуткая. Нужно будет выучить несколько дифтонгов и правила редукции гласных. Первым делом рекомендую заняться именно гласными и дифтонгами, затем правилами чтения - если вы это успешно усвоите, все остальное - не критично, поверьте. По сравнению с немецким фонетика африкаанс помягче на слух. Там кстати далеко не все надо читать, звуки постоянно выпадают и ассимилируются.

[Leo]

Интересно, когда существовал специфический предок для африкаанса и хохдойча. Наверняка пару тыщ лет назад как минимум.

где-то так, но опять же вторичное сближение. Во всяком случае учебные тексты на африкаансе немцы понимают без проблем (сам ставил эксперименты)

[Nevik Xukxo]

где-то так, но опять же вторичное сближение.

Ох уж эти чёртовы интерференции. Нет, чтобы языки дивергировали чисто.

[Imp]

В африкаансско-немецком разговорнике написано: "...впрочем, если вы напряжётесь, вы поймёте африкаанс и так, без вспомогательных средств, в силу схожести языков..."

От немцев странно такое слышать. Да, на письме, если напрячься, со знанием немецкого, действительно можно уловить смысл написанного, а иногда и целые фразы понять, правда, местами и совсем не всегда. Устная речь - немец уловит процентов 5 слов, то есть по большей части не поймет ничего. Правда, например счет, очень похож и на английский, и на немецкий. Но примитивные бытовые фразы типа, wat is dit? (произносятся очень примерно как /ват эс дэт/) поймут наверное даже русские со школьным английским.

[Imp]

Писал ответ, но он странным образом не сохранился. Короткое резюме только по фонетике.

Фонетика африкаанс не жуткая. Нужно будет выучить несколько дифтонгов и правила редукции гласных. Первым делом рекомендую заняться именно гласными и дифтонгами, затем правилами чтения - если вы это успешно усвоите, все остальное - не критично, поверьте. По сравнению с немецким фонетика африкаанс помягче на слух. Там кстати далеко не все надо читать, звуки постоянно выпадают и ассимилируются.

В африкаанс очень важно выучить место и особенности произнесении швы (/ə/) - она, родимая, там просто везде.

[Leo]

В африкаансско-немецком разговорнике написано: "...впрочем, если вы напряжётесь, вы поймёте африкаанс и так, без вспомогательных средств, в силу схожести языков..."

От немцев странно такое слышать. Да, на письме, если напрячься, со знанием немецкого, действительно можно уловить смысл написанного, а иногда и целые фразы понять, правда, местами и совсем не всегда. Устная речь - немец уловит процентов 5 слов, то есть по большей части не поймет ничего. Правда, например счет, очень похож и на английский, и на немецкий. Но примитивные бытовые фразы типа, wat is dit? (произносятся очень примерно как /ват эс дэт/) поймут наверное даже русские со школьным английским.

Я иногда сам удивляюсь пониманию немцами германских языков. Дело в том, что в немецком есть великое множество устарелых и диалектных слов, не охваченных словарями...

[Nevik Xukxo]

Я иногда сам удивляюсь пониманию немцами германских языков.

Смотря какие индивиды. Альпийский свинопас норвежского рыбака вряд ли поймёт и наоборот, мне кажется.

[Leo]

Я иногда сам удивляюсь пониманию немцами германских языков.

Смотря какие индивиды. Альпийский свинопас норвежского рыбака вряд ли поймёт и наоборот, мне кажется.

Конечно, речь идёт о простом, неотягощённом ничем разговоре.

[FA]

Вы симпатизируете Юлиусу Малеме?

Но против него идет судебное производство за подобные слова. И это ныне, когда власть захватил АНК. Если даже АНК считает, что нужно заводить судебное производство за подобные высказывания...

а что бы и не симпатизировать ему? я и Малькольму Икс симпатизирую, и Усаме бен Ладену.
так он всего лишь высказывания допускает?