заполонить

[Mewok kuwok]

Вики словарь приводит следующие значения:
1.устар. взять кого-либо в плен
2.перен. подчинить своему влиянию, обаянию.

Как тогда понять строку из песни "автомобили буквально всё заполонили". Напрашивается заполонили = заполнили. Вики явно что-то не договаривает.

[Sudarshana]

   думаю, действительно, новое значение из-за созвучия развилось.

[Wolliger Mensch]

Вики словарь приводит следующие значения:
1.устар. взять кого-либо в плен
2.перен. подчинить своему влиянию, обаянию.

Как тогда понять строку из песни "автомобили буквально всё заполонили". Напрашивается заполонили = заполнили. Вики явно что-то не договаривает.

Заполонить в современном значением — прямое развитие старого значения «захватить». Прилагательное полный ни при чём, глагол образон от слова полон «плен».

[Wolliger Mensch]

   думаю, действительно, новое значение из-за созвучия развилось.

Это только на первый взгляд так кажется. Единственная точка, где семантика заполонить и заполнить пересекается — это, когда речь идёт о пространстве: заполонить всё пространство («захватить всё пространство») ~ заполнить всё пространство. Но заполонить и тут сохраняет семантику старого значения «захватить»: заполонить площадь ~ заполнить площадь. Другой момент семантики заполонить, уже не связанный со старым значением, но и не связанный со значением глагола заполнить — это подчёркивание хаотичности и тотальности результата действия.

[H_N]

Другой момент семантики заполонить, уже не связанный со старым значением, но и не связанный со значением глагола заполнить — это подчёркивание хаотичности и тотальности результата действия.

Ощущаю (иногда очевидную в натуре) связь как с исходным пленом, так и с заполнением в значении блокировать: автомобиль не роскошь, а средство организации транспортного ступора в мегаполисах.

[Тайльнемер]

   думаю, действительно, новое значение из-за созвучия развилось.

Это только на первый взгляд так кажется.

Тем не менее, я (как обычный носитель, не знающий этимологии) совершенно не связывал заполонить с плен, а с полный связывал .
Подозреваю, что таких носителей как я, много.

[Wolliger Mensch]

Тем не менее, я (как обычный носитель, не знающий этимологии) совершенно не связывал заполонить с плен, а с полный связывал .
Подозреваю, что таких носителей как я, много.

Много разных случаев, когда звуковое сходство ассоциирует слова друг с другом, хотя никто не может объяснить, зачем нужна эта ассоциация. Ср. ещё укротить и укоротить, хлебать и хлеб, ср. также пошли от пойти и пошли от послать (хрестоматийное рубанок и рубить тоже сюда относится). Ещё дети в таких случаях машинально пытаются нащупать какую-то связь, и это остаётся у людей на всю жизнь.

Кстати, вот тут сразу две ветку на эту же тему:
φι!
Танцор диско

[O. G.]

Много разных случаев, когда звуковое сходство ассоциирует слова друг с другом, хотя никто не может объяснить, зачем нужна эта ассоциация.

Не зачем, а почему. Паронимическая аттракция же.

[Lodur]

Тем не менее, я (как обычный носитель, не знающий этимологии) совершенно не связывал заполонить с плен, а с полный связывал .
Подозреваю, что таких носителей как я, много.

Це у вас просто українська нерiдна.

[DarkMax2]

Тем не менее, я (как обычный носитель, не знающий этимологии) совершенно не связывал заполонить с плен, а с полный связывал .
Подозреваю, что таких носителей как я, много.

Це у вас просто українська нерiдна.

Саме так

[Тайльнемер]

Тем не менее, я (как обычный носитель, не знающий этимологии) совершенно не связывал заполонить с плен, а с полный связывал .
Подозреваю, что таких носителей как я, много.

Много разных случаев, когда звуковое сходство ассоциирует слова друг с другом, хотя никто не может объяснить, зачем нужна эта ассоциация. Ср. ещё укротить и укоротить, хлебать и хлеб, ср. также пошли от пойти и пошли от послать (хрестоматийное рубанок и рубить тоже сюда относится). Ещё дети в таких случаях машинально пытаются нащупать какую-то связь, и это остаётся у людей на всю жизнь.

Но ведь это может стать причиной изменения семантики. Например, слово довлеть многие используют в значении «оказывать давление» или что-то типа того. Нет ли чего-то подобного и со словом заполонять?

[Borovik]

Це у вас просто українська нерiдна.

Не стоит. Русскоязычные тоже вполне осознают, что полон - это плен. Ну, по крайней мере те, кому в детстве русские народные сказки читали. Ну или знакомые с прочим фольклором

[Mewok kuwok]

Сказки в детстве мне конечно читали, но слово "полон" в памяти не отпечаталось (возможно потому, что было непонятным). Его значение узнал уже гораздо позже.

[Borovik]

Вообще, народные сказки и фольклор, с их архаической лексикой (а также грамматикой,...) ИМХО очень важны для более полного владения родным языком. Это как раз то, что отличает носителя от продвинутого неносителя

[Alone Coder]

Для этого надо брать оригинальные записи сказок, а не их литературную обработку.

[Wolliger Mensch]

Но ведь это может стать причиной изменения семантики. Например, слово довлеть многие используют в значении «оказывать давление» или что-то типа того.

А кто спорит, что не может? Речь о тех случаях, где этого ещё не случилось.

Нет ли чего-то подобного и со словом заполонять?

Я выше уже написал по этому поводу: точка пересечения значений есть, но заполонить до сих пор употребляется с подтекстом «захватить», глагол заполнить и подтекста такого не имеет, и употребляется в иных оборотах и контекстах. Кроме того, они отличаются акцентуацией. В этом плане укротить и укоротить даже ближе.

[Lodur]

Для этого надо брать оригинальные записи сказок, а не их литературную обработку.

+1
Кстати, детям, обычно, оригинальные записи взять и негде. А если есть где... Я вот тут сыну былину (без литобработки) читал надысь. Мало того, что формы и ударения там просто языколомные, в какой-то опредёлённый момент пришлось чтение (выбранной ребёнком наугад) былины прекратить, ибо пошла нецензурщина...

[Wolliger Mensch]

Для этого надо брать оригинальные записи сказок, а не их литературную обработку.

+1
Кстати, детям, обычно, оригинальные записи взять и негде. А если есть где... Я вот тут сыну былину (без литобработки) читал надысь. Мало того, что формы и ударения там просто языколомные, в какой-то опредёлённый момент пришлось чтение (выбранной ребёнком наугад) былины прекратить, ибо пошла нецензурщина...

Угу — без литературной обработки. Про Бабу-Ягу, совокупляющуюся с черенком от метлы...

[Mewok kuwok]

Угу — без литературной обработки. Про Бабу-Ягу, совокупляющуюся с черенком от метлы...

В интернете есть?

[Mewok kuwok]

Ну или не в интернете где можно почитать?

[Wolliger Mensch]

А что Яга с маленькими детишками делает... — Чугунию лучше даже не знать об этом.

[Mewok kuwok]

А мне можно? Всё-таки ссылочками не поделитесь?

[Wolliger Mensch]

А мне можно? Всё-таки ссылочками не поделитесь?

Да что вы. Я такое не читаю. Это я из мифологии. Яга же ведьма.

[Sudarshana]

   ну не знаю. может, созвучию обязана утрата старого значения. хотя и не обязательно.

[ginkgo]

Вообще, народные сказки и фольклор, с их архаической лексикой (а также грамматикой,...) ИМХО очень важны для более полного владения родным языком. Это как раз то, что отличает носителя от продвинутого неносителя

А продвинутым неносителям, выходит, запрещено с народными сказками и фольклором знакомиться?