Письмо.

[Wolliger Mensch]

Все правильно, в ч-имь закономерное окончание "мягких" основ, то же самое в j-имь, с-имь.

Нет.

[Wolliger Mensch]

ч мягкое раньше было? Оно же только в русском нонче мягкое.

Мда.

[GaLL]

В či реликт древнего окончания творительного падежа *-H, оно сохранилось также во vьčera.

[Wolliger Mensch]

В či реликт древнего окончания творительного падежа *-H, оно сохранилось также во vьčera.

А *doma?

[GaLL]

В či реликт древнего окончания творительного падежа *-H, оно сохранилось также во vьčera.

А *doma?

Возможно, но тогда получается что здесь о-, а не u-основа. Надо смотреть, что в этой форме с долготой/краткостью -а  и ударением в диалектах.

[Wolliger Mensch]

Возможно, но тогда получается что здесь о-, а не u-основа. Надо смотреть, что в этой форме с долготой/краткостью -а  и ударением в диалектах.

Первоначально это должна была быть o-основа, переход в u-основы был, видимо, есть в и.-е. И мнение Бернекера, что это (т. е. u-основность) преобразование старого *dēm, *dmes (отдельного от *domos) представляется мне интересным.

[DarkMax2]

Вы же не будете спорить и отрицать то, что именно икавизм стал причиной появления в украинском литературном языке слова чим, которому соответствует русское дореформенное чѣмъ? Я просто хотел это показать ведь нет понятия ыкавизм )

Ещё раз:

Укр. чим < др.-русск. чимь < праслав. *či + mь от *kěmь и т. д., в.-русск. форма — ещё одна аналогия с цѣмь.

И откуда это "древнерусское"? *kěmь с ятем вижу.

[DarkMax2]

ч мягкое раньше было? Оно же только в русском нонче мягкое.

Мда.

А что? Польский, украинский, белорусский... и т.д.

[DarkMax2]

Пишем лід/лед(лёд), но там не ять, пишем чим/чем - там ять, но и не из ятя. Бр... ну вас всех. Вроде все системно и последовательно, но видишь ли это неправильно и неправда.
Короче, больше никогда не буду касаться темы ятей. Правило про і/е работает в 90% - вот и хорошо, больше не надо. 

[Wolliger Mensch]

Укр. чим < др.-русск. чимь < праслав. *či + mь от *kěmь и т. д., в.-русск. форма — ещё одна аналогия с цѣмь.

И откуда это "древнерусское"? *kěmь с ятем вижу.

Я же там написал, откуда. Какая проблема?

[DarkMax2]

Я же там написал, откуда. Какая проблема?

Та логики не вижу. Зигзаги: одно и тоже слово происходит из разных "мест". Хотя, фиг с ним.

[Wolliger Mensch]

А что? Польский, украинский, белорусский... и т.д.

И? Как вы себе представляете развитие при палатализации заднеязычного k?

[DarkMax2]

А что? Польский, украинский, белорусский... и т.д.

И? Как вы себе представляете развитие при палатализации заднеязычного k?

Я не говорю, что всегда был. Я всего лишь про времена 600-800 лет назад. Макс. тысячу.
Думал мягким ч было раньше. Ок. Ошибался значит.

[Wolliger Mensch]

Та логики не вижу. Зигзаги: одно и тоже слово происходит из разных "мест". Хотя, фиг с ним.

Какие зигзаги? Вы о чём?

Есть др.-русская форма чимь.
Есть украинская форма чим — прямо восходящая к древнерусской.
Есть русская форма чем < чѣмь — преобразованная по аналогии с формой цѣмь из др.-русской чимь.

Что тут сложного? 

[DarkMax2]

Та логики не вижу. Зигзаги: одно и тоже слово происходит из разных "мест". Хотя, фиг с ним.

Какие зигзаги? Вы о чём?

Есть др.-русская форма чимь.
Есть украинская форма чим — прямо восходящая к древнерусской.
Есть русская форма чем < чѣмь — преобразованная по аналогии с формой цѣмь из др.-русской чимь.

Что тут сложного? 

В том, что результат выглядит так, как-будто было ТОЛЬКО чѣмь, а потом оно развилось в чем и чим.

[Wolliger Mensch]

В том, что результат выглядит так, как-будто было ТОЛЬКО чѣмь, а потом оно развилось в чем и чим.

Так, давайте примеры чи < чѣ в украинском.

[Alone Coder]

чѣ

Это откуда такой зверь мог взяться?

[DarkMax2]

чѣ

Это откуда такой зверь мог взяться?

это не слово, а слог. Или Вы про что?

[Alone Coder]

Ну напишите праславянскую реконструкцию такого слога.

[DarkMax2]

Ну напишите праславянскую реконструкцию такого слога.

Та мне тут доказывают, что чем от kěmь
Я же как не спец просто удивляюсь, что чим/чем имеют разное происхождение.

[Wolliger Mensch]

Та мне тут доказывают, что чем от kěmь

Процитируйте.

[DarkMax2]

Та мне тут доказывают, что чем от kěmь

Процитируйте.

Как вот этот сумбур понимать???
Укр. чим < др.-русск. чимь < праслав. *či + mь от *kěmь и т. д., в.-русск. форма — ещё одна аналогия с цѣмь.
Можно полным предложением и без сокращений и со всеми знаками препинания?

[Wolliger Mensch]

Как вот этот сумбур понимать???
Укр. чим < др.-русск. чимь < праслав. *či + mь от *kěmь и т. д., в.-русск. форма — ещё одна аналогия с цѣмь.
Можно полным предложением и без сокращений и со всеми знаками препинания?

Не нужно писать «сумбур» о том, где его нет. Там все знаки препинания стоят. Все сокращения и значки стандартные. Просто вы невнимательно читаете, пропускаете слова, отсюда и непонимание.

[DarkMax2]

Как вот этот сумбур понимать???
Укр. чим < др.-русск. чимь < праслав. *či + mь от *kěmь и т. д., в.-русск. форма — ещё одна аналогия с цѣмь.
Можно полным предложением и без сокращений и со всеми знаками препинания?

Не нужно писать «сумбур» о том, где его нет. Там все знаки препинания стоят. Все сокращения и значки стандартные. Просто вы невнимательно читаете, пропускаете слова, отсюда и непонимание.

так чим от kěmь?

[Wolliger Mensch]

так чим от kěmь?

Как в той записи происхождение форм обозначается?