О болгарской истории (войны 1912-1918 и др.)

[Ellidi]

В общем:

1.Советский Союз (не Британия!) согласился заключить пакт с Югославией весной 1941.
2.Германский Рейх ликвидировал Югославию.

Германский Рейх ликвидировал Югославию, потому что британская разведка причастна к перевороту 27 марта 1941 г (см. т. 6 из ниже перечисленных). Следует учесть следующее:

1) Симович (один из крамольщиков) после неуспеха через Грецию отправился в Британию (не в СССР) и там (не в Москве!) остался до окончания войны.
2) Далее нужно просто обратить внимание на статью в //sr.wiki, там все подробно излагается и с источниками: Ујутро 26. марта, Душан Симовић је разговарао са британским војним аташеом о детаљима помоћи у случају рата Југославије са Осовином, до кога је по његовом мишљењу морало доћи ако пуч успе. (отсюда: (wiki/sr) Војни_пуч_од_27._марта_1941. ), т. е. Симович искал поддержку у британцев.
3) Вечером шампанского пили и кутили в британском посольстве, не в советском. ( (wiki/sr) Војни_пуч_од_27._марта_1941.#Славље_у_Британском_посланству )
4) До десет сати, градом су залепршале југословенске, енглеске, француске и америчке заставе; немачка застава била је спаљена.
Развевались югославское, английское, французское знамена и знамя США (не советские). Если бы СССР был причастен к перевороту, почему не было советских знамен?
5) И самое важное: в начале этой статьи на //sr.wiki : британска влада издала је налог да се ,,предузму мере за промену владе у Београду, чак и путем државног удара" = британское правительство издало директиву, чтобы были предприняты меры изменить правительство в Белграде, даже путем государственного переворота.
6) Еще: За Тупањанина се тврдило да је ,,примио од британског Интелиџенс сервиса 500.000 фунти стерлинга, чиме је подмићивао и остале пучисте". О Тупаньине (одном из британских ставленников) утверждали, что он получил у британского Интеллидженс сервиса 500 000 фунтов стерлингов, из которых давал взятки и другим путчистам.

Вывод: этот переворот был спровоцирован англичанами (Интеллидженс сервисом) и их ставленниками, и финансирован первыми.

Ликвидировал в том числе потому что договор между Югославией и СССР - это против Германии.

В ноябре 1940 г. договор с СССР не означал автоматически противопоставление Германии (не была издана директива 21 о плане Барбаросса - 18 декабря 1940 г.). В апреле 1941 по всей видимости означал. Поэтому между ситуацией в Болгарии в ноябре 1940 г. и в Югославии 27 марта 1941 г. нет ничего общего.

Осенью 1940 Советский Союз сам предлагал Болгарии пакт о помощи.

Это не провокация?

Советская провокация против Германии?

Нет. Вы внимательно читали двенадцатый параграф предложения Соболева?

[christo_tamarin]

Но Фердинанд не болгарин, это австрийский немец, который занимал болгарский престол.

Какое Ваше мнение о том, что в 1908 г. пришла в Болгарии к власти немецкая королевская семья, и изменилась ли с того года политика Болгарии к Сербии, и России, которая помогла ей освободится от турков?

Нет.

Во первых, 1908 год не принес особых изменений в политике Болгарии к Сербии и России. Фактически, князь Фердинанд сел на болгарский престол 14 августа 1887г. Сделал он многое, чтобы улучшить отношения с Россией. В 1908 году они уже были столь хорошими, что Россия одобрила объявление независимости Болгарии и царское достоинство болгарского монарха.

Во вторых, в отличии от России, Болгария была парламентским государством. Князь/царь Фердинанд не позволял себя действий без поддержки парламента.

Касаясь отношений между Болгарией и Россией, то у меня создалось впечатление, что они прежде всего отражали личные предпочитания русского царя. Во время царя Александра 2-го, отношения были хорошими, лучшего в них и не следовало ожидать. Но Александра Николаевича убили террористы.  Когда на престол России сел Александр Александрович, отношения между Болгарией и Россией резко ухудшились. И лишь во время царя Николая Александровича стало возможно снова улучшить русско-болгарские межгосударственные отношения.

Когда восцарился Александр Александрович, на престол Болгарии сидел княз Александр Батемберг, любимый племянник (и крёстный сын?) царя Александра Николаевича и двоюродный брат царя Александра Александровича. Некоторые считают, что Александр Александрович ревновал отца за его отношение к Александру Батембергу и эта ревность испортила отношения между двоюродными братьями. Как бы то ни было, болгарский князь Александр Батемберг абдикировал в 1886г., выполняя грубый приказ русского царя Александра Александровича.

Два важных события случились в 1908 году: младотурецкая революция и тридцатилетие Берлинского договора. Дунайская империя Габсбургов воспользовалась этими событиями и 5 октября анексировала Боснию и Боснию и Герцеговину. Княжество Болгария, васальное турецкому султану, тоже воспользовалось этими событиями и 22-го сентября объявило свою полную независимость и свое царское достоинство.

Немецкая ли царская семья Болгарии? Нет. Царская семья Болгарии, как и правящие семьи других европейских монархий (за исключением Сербии и Черногории) - часть европейской аристокрации, для которой нельзя применять этнические ярлыки.

По отцoвской линии, болгарский царь Фердинанд принадлежит Саксен-Кобург-Готской династии. Фактически той же династии принадлежит и правящая семья Объединенного Королевства из-за мужа королевы Виктории.

Белгийский король - родной дядя царя Фердинанда:

В Бельгии династия правит с самого начала бельгийской государственности — с 1831 года, когда на трон взошёл брат Эрнста I Леопольд, потомки которого занимают бельгийский престол до сих пор. Дочь Леопольда Шарлотта стала супругой императора Мексики Максимилиана I. Племянник Эрнста Фердинанд женился на Марии II Браганса, королеве Португалии, и его потомки правили в стране до 1910 года, пока Португалия не стала республикой.

По материнской линии, болгарский царь Фердинанд - внук французского короля из бурбонской династии. Той же династии принадлежит король Испании.

Находясь на лингвистическом форуме, следует обсудить на каком языке разговаривали в семьях европейских монархов.

В семье болгарских монархов Кобург-Готской династии говорили на французском. Фактически, родной язык царя Фердинанда - французский. Француз ли он? Конечно, нет. Европейская аристокрация выше всяких этнических ярлыков.

Вспоминаю хоть два русских фильма, откуда у меня создалось впечатление, что в русской царской семье тоже на французском говорили.

Знал ли царь Фердинанд болгарский язык? До прихода в Болгарию, он уже владел французским, немецким, венгерским, словацким (и, может быть, португальским). Овладеть болгарским ему легко удалось. Говорил почти без акцента.

Мне не один раз говорили русские историки: болгарский народ - это одно, а болгарская власть - другое...

ХХХ-ский народ - это одно, а ХХХ-ская власть - другое... Замените ХХХ- на рус-, серб-, американ- и т. д. Всегда будет выглядеть верным.

Меня впечатлило, когда я был в Болгарии, как простой народ положительно ко мне относился - "О-о серб!"

Простой народ состоит из людей. А люди обычно относятся к другим людям положительно, независимо от этнической принадлежности. Ведь и сербы - прежде всего люди. При том той же християнской веры.

(wiki/ru) Фердинанд_I_(царь_Болгарии)[/url]]Фердинанд I претендовал на гегемонию Болгарии на Балканах, считая её основным претендентом на европейское наследство Османской империи, при этом опирался на поддержку Германской империи. В 1908 провозгласил полную независимость от Турции и принял вместо княжеского титула царский (на западноевропейские языки переводится также как «король Болгарии»). В 1912—1913 по итогам Первой балканской войны Болгария получила у Турции значительную часть Фракии с Эдирне и, фактически, огромную часть Македонии с выходом к Эгейскому морю. Однако уже в том же 1913 из-за неурегулированности вопроса с разделом Македонии Фердинанд развязал войну против бывших союзников — Сербии и Греции (Вторая балканская война), в которой Болгария потерпела сокрушительное поражение и даже была вынуждена вернуть часть земель, в том числе область Эдирне, включившейся в войну Турции.

В википедии видно много ошибок. Даже формальных. Дочь Фердинанда звали Евдокией, а не Евдоксией. Титуль Фердинанд I Кобургът невозможен, так как звучит по-болгарски унизительно.

О военных событиях начала 20-го века сейчас писать не буду.

Как будто не было болгарских ура-патриотов, ни в жисть не поверю, что не было. Сваливать всё на правящего пришельца - это очень умно, да.

Царь Фердинанд сам поставил себя в таком положении, взял всю вину на себя и абдикировал в пользу сына, царя Бориса 3-го.

[Nevik Xukxo]

Царь Фердинанд сам поставил себя в таком положении, взял всю вину на себя и абдикировал в пользу сына, царя Бориса 3-го.

Что такое "абдикировал"?

[Flos]

Отрёкся.

[Wolliger Mensch]

Царь Фердинанд сам поставил себя в таком положении, взял всю вину на себя и абдикировал в пользу сына, царя Бориса 3-го.

Что такое "абдикировал"?

Абдицировал. Есть такой хороший синоним — отрёкся. Древнеболгарский, кстати. 

[christo_tamarin]

Если прочтете это мое сообщение, то может быть поймете, почему Уинстон Черчилль так ненавидел и еще возненавидел болгар и русских. Цитата оттуда:

В 1915 году он стал одним из инициаторов Дарданелльской операции, закончившейся катастрофически для союзных войск и вызвавшей правительственный кризис. Ответственность за фиаско Черчилль в значительной степени взял на себя, и когда было сформировано новое, коалиционное правительство, консерваторы потребовали его отставки с поста первого лорда Адмиралтейства.

И так, шел первый год первой мировой войны. Россия Британия и Франция союзники в Антанте. Противники - центральные сили - Австровенгрия, Германия, Османская империя (Турция). Болгария сохраняла нейтралитет, оглядываясь на обе стороны.

Имел Уинстон Черчилль ввиду следующие две предпосылки:

• Лишь три года назад болгарские войска разгромила османцев и добрались до окрестностей самого Константинополя.
• Традиционное руссофильство болгар нельзя подценять. (Фактически, Черчилль надценил.)

И испытал Уинстон Черчилль ужас: если Болгария войдет в войну на стороне Антанты, а значит на стороне России, то объединенные войска России и Болгарии вполне способны завладеть Константинополь и проливы. У России будет свободный путь в Средиземное море. Ужас такой для Британской империи.

Лет десяти назад, Россия открыла свои государственные архивы того времени. Россия ухаживала за Болгарию. Большая сумма взяточных денег была предназначена для болгарских политиков. Взяточными деньгами не освоили - никто не посмел сделать предательство по отношению к Македонии. Россия уговорила Румынию вернуть Болгарии Южную Добруджу, которую Румыния оккупировала в 1913г. Но это Болгарии не хватало - Болгария хотела Македонию. А Сербия, являющаяся основным зажигателем той войны, от Македонии не отказывалась.

Черчилль однако думал, что Болгария вот-вот и вступит в Антанту. И инициировал он Дарданельскую операцию, да бы Константинополь и проливы взяли британцы, а не русские с болгарами.

Однако турки-османцы во главе с Мустафой-Кемалом дали жестокий отпор британцам. Скоро британцы самы начали просить болгар вступить в войну на стороне Антанты и спешно помочь британцам на Дарданелях. Однако убедить Болгарию и разубедить Сербию и британцам не удалось. Британские солдаты сложили кости свои на Дарданелях.

С тех пор Турция признательна Болгарии за ее нейтралитет во время Дарданельской операции. Хорошие отношения между Болгарией и Турцией - единственный выигрыш для Болгарии от Первой мировой войны. За это мой дед гнил в окопах три года. Все болгарские псевдо-националисты, которые портят эти отношения, делают так, что мой дед гнил в окопах совсем зря.

[Alexandra A]

И испытал Уинстон Черчилль ужас: если Болгария войдет в войну на стороне Антанты, а значит на стороне России, то объединенные войска России и Болгарии вполне способны завладеть Константинополь и проливы. У России будет свободный путь в Средиземное море. Ужас такой для Британской империи.

Да, это самый страшное что могло случиться в той войне.

К счастью Россия не смогла никогда взять Константинополь, а Болгария оказалась на стороне проигравших в 1 Мировой Войне, и у неё смогли совершенно законно отобрать выход к Средиземному Морю.

Да в 2 Мировой Войне получилось не совсем плохо: Болгария после 1945 вошла в советский блок, но не имела выход к Средиземному Морю. Югославия имела выход к Средиземному Морю, но не вошла в советский блок (при Тито)!

Безопасность Средиземного Моря - это очень важно.

[Alexandra A]

Черчилль однако думал, что Болгария вот-вот и вступит в Антанту. И инициировал он Дарданельскую операцию, да бы Константинополь и проливы взяли британцы, а не русские с болгарами.

Однако турки-османцы во главе с Мустафой-Кемалом дали жестокий отпор британцам

Младотурки и их союзники немцы с своим сопротивлением на Дарданелах не дали возможность британцам взять противы, а значит способствовали тому чтобы проливы захватили русские, и чтобы русские начали бы угрожать всем средиземноморским странам.

[Ellidi]

И испытал Уинстон Черчилль ужас: если Болгария войдет в войну на стороне Антанты, а значит на стороне России, то объединенные войска России и Болгарии вполне способны завладеть Константинополь и проливы. У России будет свободный путь в Средиземное море. Ужас такой для Британской империи.

Да, это самый страшное что могло случиться в той войне.

А как насчет следующего варианта: 1905 год, подписан Бьёркский договор между Николаем II и Вильгельмом II. Министр иностранных дел России, которого охватил ужас, когда он узнал о договоре, уходит в отставку, кайзер соглашается на раздел Австро-Венгрии, а во Франции на пост министра иностранных дел возвращается германофиль Габриэль Аното, верх одерживают те, кому дороже Фашода и Каир чем Эльзас. Формируется ось Париж-Берлин-Москва, чьего образования кстати требует в настоящее время Марин Ле Пен. Это не страшнее (с английской точки зрения)?

[Alexandra A]

Формируется ось Париж-Берлин-Москва, чьего образования кстати требует в настоящее время Марин Ле Пен. Это не страшнее (с английской точки зрения)?

Не знаю...

Я всё-таки не могу знать английскую точку зрения - я ведь не заканчивала школу и университет в Британии.

Но думаю -

(моё личное предположение!)

что в такой вот оси Париж-Берлин-Петербург - Германия бы долго не продержалась.

Союз между Россией и Францией - это вполне естественно и звучит грозно.

Союз Германии с Россией или Францией - это смешно.

[christo_tamarin]

Да, это самый страшное что могло случиться в той войне.

А как насчет следующего варианта: 1905 год, подписан Бьёркский договор между Николаем II и Вильгельмом II. Министр иностранных дел России, которого охватил ужас, когда он узнал о договоре, уходит в отставку, кайзер соглашается на раздел Австро-Венгрии, а во Франции на пост министра иностранных дел возвращается германофиль Габриэль Аното, верх одерживают те, кому дороже Фашода и Каир чем Эльзас. Формируется ось Париж-Берлин-Москва, чьего образования кстати требует в настоящее время Марин Ле Пен. Это не страшнее (с английской точки зрения)?

Тайные конспирации Царя и Кайзера не могли представлять большой угрозой для Британии. Они так и остались тайными, а на деле осуществилась Антанта.

Фактически на спусковой крючок нажала Сербия - с этим началось самоубийство Европы. Без этого, какие и ни были конспирации и интриги, для обычных людей продолжалась бы la Belle Époque, продолжалась бы до сих пор. Без большевизма. Без нацизма.

Вернемся к 1915г. Зачем Россия приглашала Болгарию в Антанту? Помогать Сербии? Или вместе напасть на Турцию? Как Вы думаете?

По моему Черчилль сознавал реальную угрозу. Он только не предвидел упрямство Сербии и Болгарии по отношению к Македонии.

[Alexandra A]

Вернемся к 1915г. Зачем Россия приглашала Болгарию в Антанту? Помогать Сербии? Или вместе напасть на Турцию? Как Вы думаете?

Турция - исторический враг России и русским нужно было захватить турецкие земли чтобы получить доступ к Средиземному морю, они же этого добивались, в течении многих десятилетий.

[christo_tamarin]

А как насчет следующего варианта: 1905 год, подписан Бьёркский договор между Николаем II и Вильгельмом II. Министр иностранных дел России, которого охватил ужас, когда он узнал о договоре, уходит в отставку, кайзер соглашается на раздел Австро-Венгрии, а во Франции на пост министра иностранных дел возвращается германофиль Габриэль Аното, верх одерживают те, кому дороже Фашода и Каир чем Эльзас. Формируется ось Париж-Берлин-Москва, чьего образования кстати требует в настоящее время Марин Ле Пен. Это не страшнее (с английской точки зрения)?

И что по Вашему более вероятно: верх во Франции одерживают те, кому дороже Фашода и Каир чем Эльзас, или верх в Болгарии одерживают те, кому дороже Одрин и Лозенград чем Охрид?

Эльзас - это родина Марсильезы.
Охрид - это болгарский Иерусалим. 

[Ellidi]

или верх в Болгарии одерживают те, кому дороже Одрин и Лозенград чем Охрид?

Это тоже неплохой вариант, лучший вариант из возможных. Жаль, что он не осуществился, как жаль...! Потому что тогда и Соболеву акцию  приняли бы, и Сталину и Молотову удалось бы пересмотреть Московский договор 1921 г.

Эльзас - это родина Марсильезы.

christo_tamarin, это снижает Эльзас в моих глазах.

[Alexi84]

Царская семья Болгарии, как и правящие семьи других европейских монархий (за исключением Сербии и Черногории) - часть европейской аристокрации, для которой нельзя применять этнические ярлыки.

Очень хорошо сказано, полностью поддерживаю. Признаться, мне уже надоели высказывания вроде "Российские императоры - это на самом деле немцы!" или "Николай II был русским всего на 1/128 часть!" Вычислять этническую принадлежность высшей аристократии - глупо и бессмысленно.

[Alexi84]

А как насчет следующего варианта: 1905 год, подписан Бьёркский договор между Николаем II и Вильгельмом II. Министр иностранных дел России, которого охватил ужас, когда он узнал о договоре, уходит в отставку, кайзер соглашается на раздел Австро-Венгрии, а во Франции на пост министра иностранных дел возвращается германофиль Габриэль Аното, верх одерживают те, кому дороже Фашода и Каир чем Эльзас. Формируется ось Париж-Берлин-Москва, чьего образования кстати требует в настоящее время Марин Ле Пен.

По-моему, лучше всего был бы союз России, Германии и Австро-Венгрии. Но этот вариант очень проблематичен из-за австро-российских противоречий на Балканах. Именно из-за них и распался "Союз трёх императоров"...

[Poirot]

Это они были бы виноваты что Болгария вошла бы в военный союз с СССР в 1941 против Германии.

они и так почти во всем за последние 300 лет виноваты

+1

[Alexi84]

Эльзас - это родина Марсильезы.

Эльзас - это вообще спорная территория, на которую обе стороны имеют примерно одинаковые права.
(Впрочем, таких спорных земель немало: Силезия, Восточная Пруссия, Трансильвания, Шлезвиг...)

[Nevik Xukxo]

Всем спорным территориям - независимость!

[Poirot]

Безопасность Средиземного Моря - это очень важно.

для кого?

[Alexandra A]

Безопасность Средиземного Моря - это очень важно.

для кого?

Для Британии и для стран которые расположены на Средиземном Море: Франции, Италии.

Русские хотели с помощью Болгарии или Сербии устроить базу на Средиземном Море чтобы вредить Италии, Франции, и Британии.

[Poirot]

Русские хотели с помощью Болгарии или Сербии устроить базу на Средиземном Море чтобы вредить Италии, Франции, и Британии.

вредить - это смешно. а вот перехватывать/предвосхищать возможные удары подальше от своих границ - это да, причём угроза была постоянной на протяжении многих лет. догадайтесь с трёх раз, кто был идейным вдохновителем этих угроз и кто горой стоял за Турцию.

Для Британии и для стран которые расположены на Средиземном Море: Франции, Италии.

помилуйте, где Британия и где Средиземное море?

[Alexandra A]

помилуйте, где Британия и где Средиземное море?

Гибралтар, Мальта, и контроль над Суэцским Каналом - это очень важно для свободы и безопасности Британского Королевского Военно-Морского Флота.

Для того чтобы Британия могла поддерживать важные связи с средиземноморскими странами.

Русские в течении 19 - начала 20 веков упорно стремились на Средиземное Море, чтобы угрожать и вредить Британии и странам Средиземного Моря.

Их надо было остановить.

Ну ничего. Стамбул отстояли от русских, Болгарию лишили выхода в Средиземное Море - в общем события в 20 веке развивались не по самому худшему варианту.

[RockyRaccoon]

Безопасность Средиземного Моря - это очень важно.

для кого?

Лично для Александры. Меня не оставляет такое чувство, когда я читаю её посты. См. её выражения "чтобы вредить", "их надо было остановить"... Или: "Ну ничего. Стамбул отстояли от русских, Болгарию лишили выхода в Средиземное Море - в общем события в 20 веке развивались не по самому худшему варианту."

[Ellidi]

К счастью Россия не смогла никогда взять Константинополь, а Болгария [...], и у неё смогли совершенно законно отобрать выход к Средиземному Морю.

Ну ничего. Стамбул отстояли от русских, Болгарию лишили выхода в Средиземное Море - в общем события в 20 веке развивались не по самому худшему варианту.

Alexandra A, я правда здесь в своем блоге либерально отношусь к различиям в мнениях, но чтение подобных отрывков меня, дорожащего своей Родиной и поклонника Византии, печалят. Пожалуйста (это просьба), не пишите здесь впредь, что хорошо, что Болгарию лишили чего-то, потому что ее уже много чего лишили; из трех составных и неделимых частей Болгарии, трех львов на нашем гербе, только Мизия в (почти) полном, целостном объеме (да и то после Крайовского соглашения в 1940 г.) входит в состав Болгарии. События в XX в. развивались именно по худшему сценарию (за исключением формирования Балканского союза в 1912 г., подписания советско-японского договора о нейтралитете в апреле 1941 г. и установившегося в Японии Нансинрон (Drang nach Süden), который взял верх над идиотским Хокусинрон, и хода Второй мировой войны на Восточном фронте в период 1943-май 1945, когда Советский союз отразил иностранную агрессию, вот это действительно хорошо).

Это они были бы виноваты что Болгария вошла бы в военный союз с СССР в 1941 против Германии.

они и так почти во всем за последние 300 лет виноваты

+1