Тоны...

[Joris]

Посмотрел ссылку ((wiki/en) Hmu_language), которую дал Иеска в соседней теме.
И в голове у меня не укладывается такое противопоставления тонов.
Если я еще как-то могу принять 53 и 31 или 13 и 35, но 35 и 45 уже ни в какие ворота не лезет.
Ну да не в этом дело.

Наиболее проблематично, как мне кажется противопоставление 2, 3, 4 в южном хму.
Неужели это различимо на слух?

[Iyeska]

но 35 и 45 уже ни в какие ворота не лезет.

Да легко! Примерно такое же безобразие с двумя восходящими тонами в кантонском. И остальные хмуские вполне различимы. Просто непривычна такая схема для путунхвы, но в других языках/диалектах и не такое можно встретить...

[Joris]

Просто непривычна такая схема для путунхвы, но в других языках/диалектах и не такое можно встретить...

Там же вроде как все-таки регистровое различие типа 13 и 35, нэ?

А как насчет 22, 33, 44 в южном хму?

[Iyeska]

Там же вроде как все-таки регистровое различие типа 13 и 35, нэ?

Неа. Восходящих там два: 35 и 24.

А как насчет 22, 33, 44 в южном хму?

Так и в кантонском тоже 55, 44, 33 различаются нормально. И не только в кантонском такая схемка, ещё много где...

[Joris]

Эх, это уже не для моего уха

[Iyeska]

Эх, это уже не для моего уха

Вы просто не умеете их готовить не наслушались ещё в достаточной мере, لا-сан

[Joris]

Вы просто не умеете их готовить не наслушались ещё в достаточной мере, لا-сан

Я к своему стыду, даже в путунхуа их практически не слышу. 看书 и 砍树 для меня одно и то же на слух.

[Iyeska]

Я к своему стыду, даже в путунхуа их практически не слышу. 看书 и 砍树 для меня одно и то же на слух.

Там же разница громадная! Просто больше слушать записи нужно, ИМХО. Я тоже сначала сомневался, слышу я тоны, или убеждаю себя, что слышу. А когда прослушал 9 аудиокассет к пекинскому курсу китайского, всё на свои места и встало

[Joris]

Там же разница громадная

Я наверное переборщил с примером. Все-таки 1й и 4й, да еще и в сильной позиции я отличу. Но 看/砍 в данном случае мне будет звучать одинаково.
К тому же в изолированном виде я все прекрасно слышу Но только это кань шу окажется в середине предложения, то я уже и в "шу" тон не пойму. Ну да ладно, это собственно мои проблемы.

[Iyeska]

看/砍 в данном случае мне будет звучать одинаково.

Едва ли. У 看 должно быть слышно падение тона, являющееся отличительным признаком четвёртого, а у 砍 никакого движения в данной позиции вообще не будет, одна плоская нижняя часть остаётся (1-1).

[Joris]

У 看 должно быть слышно падение тона, являющееся отличительным признаком четвёртого, а у 砍 никакого движения в данной позиции вообще не будет, одна плоская нижняя часть остаётся (1-1).

это в теории, которую я знаю, и так и произношу, а на практике с моим дебильным абсолютным слухом, которому важна только абсолютная высота и полным отсутствием относительного я могу не понять в какую сторону идет голос. Это мне нужно сидеть и целенаправленно вслушиваться в каждый слог, на что нет времени при общении.

Кстати, именно благодаря этому абсолютному слуху, у меня долгое время 1й тон, независимо от общего уровня речи всегда был на одной и той же ноте - на той, которую нам дали в начале первой пары по фонетике. Т.е. нам ее никто специально не давал, но просто лаоши несколько раз произнесла его именно так. Звучит странновато, я скажу

[Iyeska]

Мда...
В общем, "Учиться, учиться и учиться", как завещал великий Ленин!

[Joris]

В общем, "Учиться, учиться и учиться", как завещал великий Ленин!

Что моя персона сопсна и пытается делать

[Iyeska]

Вот и правильно! Ленин-сэнсэй одобряе!

[Demetrius]

Я нигде не ошибся в переводе?

[Iyeska]

Браво, Деметриус-тунчжи! И даже православными полными формами написал, порадовал старика

[Joris]

И даже православными полными формами написал

Почему только я считаю, что упрощенные - эстетически красивее?..

[Lugat]

И даже православными полными формами написал

Почему только я считаю, что упрощенные - эстетически красивее?..

Эх, не знает ваша милость арабской каллиграфии!

[Joris]

Эх, не знает ваша милость арабской каллиграфии!

Знает, и никаких чувств при этом не испытывает. Красотой мне это тяжело назвать. Интересно - да, красиво - нет.

[Iyeska]

Почему только я считаю, что упрощенные - эстетически красивее?..

[Demetrius]

А мне нравятся и традиционные, и упрощённые.