Универсальные метафоры - общие для всех языков

[Солохин]

Nuntempe mi trovis ke anglolinguloj, rusoj, germanoj, hungaroj, aŭstroj, slovakoj, francoj, hispanoj, nederlandanoj kaj eĉ filipinoj uzas la metaforon "kapdoloro" anstataŭ "problemo, zorgo"

Я обнаружил, что англоязычные, русские, немцы, французы, австрийцы, словаки, испанцы, голландцы и даже филиппинцы используют выражение "головная боль" в смысле "проблема, забота".

Предлагаю всем эсперантистам опросить знакомых и поискать подобные универсальные, общечеловеческие метафоры, которые используются во всех или почти всех языках.

[Солохин]

Бразильцы тоже говорят "головная боль" в том же смысле.
Однако они, как и австрийцы, не часто используют эту метафору.

Итальянцы же вообще не используют. Вот первый народ, который является исключением!
Они говорят "боль в животе" или даже пониже.

(Таковы результаты на данный момент. Но исследование ещё не закончено!)

[Солохин]

Расспросил я итальянца, понимает ли он вообще, что могла бы значить "головная боль". Он сказал, что в принципе понимает, но они, южане, люди темпераментные, и в таких ситуациях используют более сильные выражения, касающиеся не головы, но других частей тела.
На мое несмелое упоминание о геморрое он заметил, что лучше не переводить на Эсперанто то, что у них говорят в таких случаях, так как "геморрой", по его мнению, очень культурная и сдержанная метафора. 

[Woozle]

"Головная боль" англоговорящими используется ГОРАЗДО реже, чем "боль в заднице", "боль в шее", или просто "боль".

[Солохин]

Не возражаю.
Мне только что сказали:

[2:05:34] jahofo: en la angla, oni povas uzi la du esprimojn, sed pli popole, ni uzas la esprimon:  that is a pain in the ass por diri ke io estas malagrabla problemo.
В английском используются два выражения, но более обиходным является "боль в заднице", чтобы сказать, что нечто является неприятной проблемой.

Я тоже предпочитаю говорить "геморрой".
Но это не отменяет того факта, что "головная боль" оказалась общечеловеческой метафорой.
Италия пока является единственным исключением.

Только что получил подтверждение из Португалии.
В португальском португальском та же картина, что и в бразильском. "Головная боль" значит "проблема, забота"

[Woozle]

Ну, головная боль - довольно обычная физиологическая реакция на перебор проблем и забот, так что широкая распространённость подобной метафоры меня лично особо не впечатляет. По мне, так интереснее были бы более абстрактные широкораспространённые метафоры, как время-деньги (тратить время) и тому подобное.

[ivanovgoga]

 

"головная боль" в смысле "проблема, забота".

В грузинском то же значение

[Солохин]

В грузинском то же значение

Спасибо!

[Солохин]

широкораспространённые метафоры, как время-деньги (тратить время)

Это можно, наверное, даже  не проверять. Именно так и говорят на Эсперанто - "терять время", "тратить время", "экономить время", "не хватает времени" и проч.
То есть, эта метафора вошла в язык давно. Чего не случилось бы, если бы она была свойственна одному какому-либо народу.

Интересно, что никто из моих собеседников никогда не использовал метафору "головной боли", общаясь на Эсперанто. То есть, люди полагали, что собеседник не поймет. Думали, что метафора эта сугубо национальна.
В результате она удивительным образом оставалась "секретной" в течение более 100 лет развития языка! каждый воспринимал её как национальный "идиотизм".

Сразу возникает вопрос: а сколько таких вот скрытых международных метафор ещё остается неоткрытыми, неосознанными?

Отсюда и тема.

[Солохин]

Мне кажется, эта тема очень важна, причем сразу с двух сторон: и со стороны развития, обогащения Эсперанто (ибо интернациональные метафоры - наш естественный хлеб), и со стороны лингвистики и психолингвистики.

Кому как не эсперантистам надлежит собрать весь этот рассеянный по сотням народов богатейший общечеловеческий материал?

[Borovik]

в башкирском "головная боль" не используется в значении "проблема, неприятность"

[Солохин]

Также и с французским, как выяснилось, я поспешил с выводами. Не говорят они "головная боль" в таком смысле. Говорят "головоломка" - но это совсем другое же...

А вот китаец заявил, что для него метафора понятна и знакома.

в башкирском "головная боль" не используется в значении "проблема, неприятность"

Спасибо!

Итого - итальянский, французский и башкирский не используют так "головную боль".

А китайский - использует.

[Borovik]

ИМХО, учитывая многообразие языков, существующее на Земле, практически нереально найти метафоры, которые использовались бы во ВСЕХ языках. так что нудно более прагматично ставить цель

[Солохин]

В подавляющем большинстве или хотя бы в большинстве - вот реалистичная цель.
Если прямо-таки во всех, то есть основания думать, что данная метафора - чуть больше, чем просто метафора.

[troyshadow]

заводил подобную тему на лерну,выяснилось,что почти все европейцы употребляют 'ходить налево' в том же смысле,что и на русском 

[okruzhor]

заводил подобную тему на лерну,выяснилось,что почти все европейцы употребляют 'ходить налево' в том же смысле,что и на русском

Разве у нас это исконно-посконное выражение ? Или хотя бы старое ? По-моему свежачок от переводчиков с голливудского .

[ivanovgoga]

Разве у нас это исконно-посконное выражение ? Или хотя бы старое ? По-моему свежачок от переводчиков с голливудского .

Пойдешь направо-богатым будешь, пойдешь налево - женатым будешь...

[okruzhor]

 Смутно помню , что в европейском оккультизме "левое" считалось чем-то сомнительным или даже сатанинским . Наверно отсюда левизна любой греховности . Было ли что-то подобное до или при православии в России ?

[ivanovgoga]

Было ли что-то подобное до или при православии в России ?

На правом плече ангел, на левом- черт. Один в одну сторону направляет, а второй в другую завернуть уговаривает.
Это в православии , и не только в России

[Солохин]

Такая ассоциация в христианстве изначальна
Евангелие от Матфея, гл. 25, 31-46.

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

Ну, а насчет ангела на правом плече - это уже, конечно, фольклор. К Православию имеет довольно косвенное отношение.

[Солохин]

почти все европейцы употребляют 'ходить налево' в том же смысле,что и на русском

Именно и только европейцы?

[troyshadow]

мне кажется,что это оттого,что большинство людей на земле-правши:правой делается нормально,а под левую словно черт толкает,а дальше-плавное семантическое смещение на ассоциациях:делается плохо-черт толкает-грех-греховное дело-идти налево.

[troyshadow]

почти все европейцы употребляют 'ходить налево' в том же смысле,что и на русском

Именно и только европейцы?

по теме отписали,если правильно помню,немец,поляк,венгр,чех и аргентинец.neeuxropolingvanoj ne partoprenis

[Солохин]

Только что ответил болгарин.
У них "главболие" тоже означает метафорически "неприятная проблема"

[Woozle]

заводил подобную тему на лерну,выяснилось,что почти все европейцы употребляют 'ходить налево' в том же смысле,что и на русском

Разве у нас это исконно-посконное выражение ? Или хотя бы старое ? По-моему свежачок от переводчиков с голливудского .

И как это будет по-английски? А на других европейских языках?