Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эксперимент

Автор IsaHri, января 11, 2013, 15:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

IsaHri

Конструктивная (и просто аргументированная) критика привествуется (в надежде на нее, собственно, экспериментальный язык тут и вывешивается)
Психически неуравновешенных, а также не умеющих отличить оценочное мнение от аргументированной критики и желающих почувствовать себя значительнее и преодолеть комплексы неполноценности за счет кидания грязью в других - просьба не беспокоится.

Урок первый

1:1. Алфавит

Алфавит построен на основе латинских букв.

5 гласных:
A = а; E = э (допускается как «е»); Y = и; O = о (всегда четко, никогда как "а"); U = у.

Согласные:
C = ч (допускается и как "ц", если так удобнее), G = г.

1:2. Произношение

Каждой букве соответствует один звук, каждому звуку соответствует одна буква. Все звуки произносятся чётко. Ударение всегда падает на предпоследний слог.

1:3. Правописание

Заглавные буквы употребляются в тех же случаях, что и в русском языке. Перенос слова на следующую строку производится в любом месте.

1:4. Грамматика

A) Все существительные оканчиваются на –a:
lyna – язык, myra – мир, ratora – администрация, gytara – гитара, doma – дом, makyna – машина, cyta – город, fora – информация, mazyna – журнал, taroda – торговля, sena – центр, gema – игра, serysa – серьезность, mena – человек, fata – факт, rygynala – оригинал, teresa - интерес .

B) Прилагательные оканчиваются на –o:
lyno – языковой, myro – мировой, ratoro – административный, ratoro makyna – административная машина, cyto sena – городской центр, seno cyta – центральный город, mazyno fora – журнальная информация, foro mazyna – информационный журнал, tarodo sena – торговый центр, gemo sena – игровой центр, meno lyna – человеческий язык, seryso gema – серьезная игра, rygynalo cyta – оригинальный город, tereso mena – интересный человек.

C) Глаголы в неопределенной форме оканчиваются на –u:
foru – информировать, tarodu – торговать, ratoru – администрировать, gemu – играть.

D) Производные наречия оканчиваются на –y:
serysy – серьезно, faty – фактически, rygynaly – оригинально, teresy – интересно.

E) Другие части речи не имеют специальных окончаний.

1:5. Словообразование

Меняя окончания, получаем слова, относящиеся к разным частям речи:
teresa – интерес, tereso – интересный, teresu – интересовать, teresy – интересно.
Критики - наши лучшие учителя

IsaHri

Урок второй

2:1. Личные местоимения

My – я
Tu – ты
Ly – он, она, оно (в том числе для неодушевленных предметов)
Mymy – мы
Tuly – они

2:2. Множественное число

Множественное число образуется предлогом lo:
makyna – машина, lo makyna – машины;
cyta – город, lo cyta – города;
seryso mena – серьезный человек, lo seryso mena – серьезные люди;
lo tereso gema – интересные игры;
lo foro mazyna – информационные журналы.

2:3. Порядок слов

В миро лина применяется так называемый прямой порядок слов, то есть вначале идет подлежащее, затем сказуемое, и потом прямое дополнение. Например, как в предложении «Иван ел кашу». Схематично это можно представить формулой субъект-глагол-объект. Субъект – это тот, кто осуществляет действие (в нашем примере это Иван), глагол показывает, какое именно действие (в данном случае ел), объект – это то, на что оказывается действие, в данном случае каша.

Mena fore ratora – человек информирует администрацию;
Ratora fore mena – администрация информирует человека.

2:4. Словообразование

Суффикс -er- обозначает профессию или человека, имеющего какой-либо постоянный вид занятий или являющегося приверженцем определённого учения, движения:

Gytarera – гитарист/гитаристка (от слова gytara – гитара), tarodera – торговец/торговка (от слова taroda – торговя), mazynera – журналист/журналистка (от mazina – журнал).

2:5. Глаголы

Глагол в неопределенной форме имеет окончание -u: su – быть;
Глагол в настоящем времени имеет окончание -e: se – есть;
Глагол в прошедшем времени образуется приставкой pa: pa-se – был (приставка pa- образуется от слова pata – прошлое);
Глагол в будущем времени образуется приставкой fu: fu-se – буду (приставка fu- образуется от слова futa – будущее).

my fu se gytarera – я буду (стану) гитаристом;
ly pa se tarodera – он был торговцем;
tu se mena – ты (есть) человек;
mymy se lo mena – мы люди (мы являемся людьми);

2:6. Мужской и женский род

Слова в миро лина не имеют рода. Но если по какой либо причине необходимо передать пол человека или животного, для этого используются приставки: fa – для женского рода, pa – для мужского.

fa-mena – женщина; pa-mena – мужчина; fa-gytarera – гитаристка; pa-gytarera – гитарист; fa-mazynera – журналистка; pa-mazynera – журналист и т.д.

2:6. Артикли

В эксперименте нет артиклей. Если нужно указать, что речь идет об определенном объекте, то можно использовать указательное слово to (то, тот, та, это, эта, этот). Для обозначения неопределенности можно использовать слово nyto (некий, один, один из).
Критики - наши лучшие учителя

Вадимий

хороший язык.
но а в чём заключается сам эксперимент? какой тезис проверяется, или какие ожидаются результаты?

Henkilo

Цитата: IsaHri от января 11, 2013, 15:18
teresa – интерес, tereso – интересный, teresu – интересовать, teresy – интересно.
А "заинтересовать" как будет?

arseniiv

Цитата: IsaHri от января 11, 2013, 15:18
O = о (всегда четко, никогда как "а")
Да не оговаривайте — это и так по умолчанию. Редукцию вот надо оговаривать отдельно.

Приведите побольше примеров предложений с разной структурой! :)

Ещё сильное упущение — пока никто даже и не догадывается, какие буквы (кроме приведённых, но мало ли — вдруг их 200) в алфавите этого языка есть, а каких нет. Например, w, i...

tempuser

Цитата: IsaHri от января 11, 2013, 15:18
Конструктивная (и просто аргументированная) критика привествуется (в надежде на нее, собственно, экспериментальный язык тут и вывешивается)
Психически неуравновешенных, а также не умеющих отличить оценочное мнение от аргументированной критики и желающих почувствовать себя значительнее и преодолеть комплексы неполноценности за счет кидания грязью в других - просьба не беспокоится.

Урок первый

1:1. Алфавит

Алфавит построен на основе латинских букв.

5 гласных:
A = а; E = э (допускается как «е»); Y = и; O = о (всегда четко, никогда как "а"); U = у.

Согласные:
C = ч (допускается и как "ц", если так удобнее), G = г.

1:2. Произношение

Каждой букве соответствует один звук, каждому звуку соответствует одна буква. Все звуки произносятся чётко. Ударение всегда падает на предпоследний слог.

1:3. Правописание

Заглавные буквы употребляются в тех же случаях, что и в русском языке. Перенос слова на следующую строку производится в любом месте.

1:4. Грамматика

A) Все существительные оканчиваются на –a:
lyna – язык, myra – мир, ratora – администрация, gytara – гитара, doma – дом, makyna – машина, cyta – город, fora – информация, mazyna – журнал, taroda – торговля, sena – центр, gema – игра, serysa – серьезность, mena – человек, fata – факт, rygynala – оригинал, teresa - интерес .

B) Прилагательные оканчиваются на –o:
lyno – языковой, myro – мировой, ratoro – административный, ratoro makyna – административная машина, cyto sena – городской центр, seno cyta – центральный город, mazyno fora – журнальная информация, foro mazyna – информационный журнал, tarodo sena – торговый центр, gemo sena – игровой центр, meno lyna – человеческий язык, seryso gema – серьезная игра, rygynalo cyta – оригинальный город, tereso mena – интересный человек.

C) Глаголы в неопределенной форме оканчиваются на –u:
foru – информировать, tarodu – торговать, ratoru – администрировать, gemu – играть.

D) Производные наречия оканчиваются на –y:
serysy – серьезно, faty – фактически, rygynaly – оригинально, teresy – интересно.

E) Другие части речи не имеют специальных окончаний.

1:5. Словообразование

Меняя окончания, получаем слова, относящиеся к разным частям речи:
teresa – интерес, tereso – интересный, teresu – интересовать, teresy – интересно.

Вот в последнем примере и выявляется проблема.
Как отличаются абстракции типа "интерес" от  объектов типа "интересный объект", который должен быть существительным?
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

IsaHri

Спасибо всем, кто ответил!

Цитата: Вадимий от января 11, 2013, 15:45
хороший язык.
но а в чём заключается сам эксперимент? какой тезис проверяется, или какие ожидаются результаты?
Пока не могу сказать...

Цитата: arseniiv от января 11, 2013, 16:17
Цитата: IsaHri от января 11, 2013, 15:18
O = о (всегда четко, никогда как "а")
Да не оговаривайте — это и так по умолчанию. Редукцию вот надо оговаривать отдельно.

Приведите побольше примеров предложений с разной структурой! :)
Прошу немного подождать, по мере публикации новых уроков появится больше предложений с разной структурой.

Цитата: IsaHri от января 11, 2013, 15:18
Ещё сильное упущение — пока никто даже и не догадывается, какие буквы (кроме приведённых, но мало ли — вдруг их 200) в алфавите этого языка есть, а каких нет. Например, w, i...
В новых уроках это будет специально оговариваться.
Забегая наперед скажу, что i - это "й", а w - ш.

Цитата: Henkilo от января 11, 2013, 15:50
Цитата: IsaHri от января 11, 2013, 15:18
teresa – интерес, tereso – интересный, teresu – интересовать, teresy – интересно.
А "заинтересовать" как будет?

Цитата: tempuser от января 11, 2013, 17:43
Цитата: IsaHri от января 11, 2013, 15:18
1:5. Словообразование

Меняя окончания, получаем слова, относящиеся к разным частям речи:
teresa – интерес, tereso – интересный, teresu – интересовать, teresy – интересно.

Вот в последнем примере и выявляется проблема.
Как отличаются абстракции типа "интерес" от  объектов типа "интересный объект", который должен быть существительным?
К сожалению, не понял вопроса.
Интересный объект, так и будет - интересный объект. К примеру: интересный человек - tereso mena.

Критики - наши лучшие учителя

IsaHri

Эксперимент является динамичным и развивающимся проектом. Если кто-то сичтает, что нашел лучшее решение какой-либо лингвистической проблемы, чем экспереминтаторы, и приведет соотвествующие аргументы, то с радостью это будет учтено и будут внесены коррективы в Эксперимент. Также с благодарностью будут приняты любые предложения по развитию Эксперимента. Больша просьба аргументировано критиковать Эксперимент. Еще большая просьба конструктивно критиковать (то есть, предлагая что-то в замен). Любая аргументированная критика будет выслушана с вниманием и благодарностью (может, не со всеми критиками экспереминтаторы согласятся, но замечания и предложения тех, кто сможет доказать свою правоту, обязательно будут учтены). Всем, кто посредством критики или каких-либо предложений поможет Эксперименту - благодарность наперед.
Критики - наши лучшие учителя

Woozle

ЦитироватьY = и
i - это "й"

Нафига?

ЦитироватьВ эксперименте нет артиклей.

Без артиклей и с достаточно строгим порядком слов в предложении, как вы будете отделять новую информацию от старой ("в комнату вошёл мальчик"/"мальчик вошёл в комнату")? Это основная функция артиклей в языках, которые их имеют, и одна из основных функций перестановки слов в предложении в русском. Это не совсем то же самое, что указательные местоимения.

ЦитироватьПрилагательные оканчиваются на –o:

когда прилагательное, существительное, и глагол имеют один и тот же корень, что будет означать базовая глагольная форма глагола - "становиться Х", "быть Х", "делать что-либо Х", или что-то другое? Что будет означать базовая форма прилагательного - "имеющий отношение к Х" (игровой, дружеский, рабочий, волосяной и т.п.), "имеющий Х как качество" (игривый, дружелюбный, работящий, волосатый и т.п.) или что-то другое? Что будет означать базовая форма существительного? Конкретную вещь, действие, состояние, некую абстракцию? У эсперанто с этим весьма кривенько вышло (brosi/kombi, но broso/kombilo).

ЦитироватьГлагол в прошедшем времени образуется приставкой pa: pa-se – был (приставка pa- образуется от слова pata – прошлое)

Как вы будете разделять уже закончившиеся к определенному моменту действия от текущих действий?

IsaHri

Цитата: Woozle от января 12, 2013, 01:35
ЦитироватьY = и
i - это "й"
Нафига?
Мы посчитали это непринципиальным.

Цитата: Woozle от января 12, 2013, 01:35
ЦитироватьВ эксперименте нет артиклей.

Без артиклей и с достаточно строгим порядком слов в предложении, как вы будете отделять новую информацию от старой ("в комнату вошёл мальчик"/"мальчик вошёл в комнату")? Это основная функция артиклей в языках, которые их имеют, и одна из основных функций перестановки слов в предложении в русском. Это не совсем то же самое, что указательные местоимения.
В случае необходимости отделить новую информацию от старой, можно это сделать указательными словами: to (то/ тот,/та/те, это/этот/эта/эти) и nyto (некий/некая/некие, какой-то/какая-то/какие-то, один/одна/одни, один из/одна из/одни из)

Цитата: Woozle от января 12, 2013, 01:35
ЦитироватьПрилагательные оканчиваются на –o:

когда прилагательное, существительное, и глагол имеют один и тот же корень, что будет означать базовая глагольная форма глагола - "становиться Х", "быть Х", "делать что-либо Х", или что-то другое? Что будет означать базовая форма прилагательного - "имеющий отношение к Х" (игровой, дружеский, рабочий, волосяной и т.п.), "имеющий Х как качество" (игривый, дружелюбный, работящий, волосатый и т.п.) или что-то другое? Что будет означать базовая форма существительного? Конкретную вещь, действие, состояние, некую абстракцию? У эсперанто с этим весьма кривенько вышло (brosi/kombi, но broso/kombilo).
Постараемся эти моменты раскрыть в следующих уроках.

Цитата: Woozle от января 12, 2013, 01:35
ЦитироватьГлагол в прошедшем времени образуется приставкой pa: pa-se – был (приставка pa- образуется от слова pata – прошлое)

Как вы будете разделять уже закончившиеся к определенному моменту действия от текущих действий?
Это обязательно осветим в следующих уроках. Сейчас не хочется разрывать тему и уходить от обсуждения уже опубликованного.
Критики - наши лучшие учителя

IsaHri

Друзья, спасибо за вопросы!
Но в первую очередь хотелось бы услышать критику и предложения по уже опубликованному материалу.
Критики - наши лучшие учителя

Toman

Цитата: Woozle от января 12, 2013, 01:35
Без артиклей и с достаточно строгим порядком слов в предложении, как вы будете отделять новую информацию от старой ("в комнату вошёл мальчик"/"мальчик вошёл в комнату")? Это основная функция артиклей в языках, которые их имеют, и одна из основных функций перестановки слов в предложении в русском. Это не совсем то же самое, что указательные местоимения.
В другой теме (про эсперанто) этот вопрос уже обсуждали недавно. Такое предположение звучало - однако, имхо, артикли выполняют несколько другую функцию (поскольку "старая" информация не обязана быть неопределённым именем, равно как и "новая" вполне может быть определённым). Определённость-неопределённость - всё же самостоятельная семантическая категория, не привязанная строго к "смысловому акценту". Смысловой же акцент можно ставить, например, специальной частицей (служебным словом), не имеющей отношения к артиклям. Можно в устном языке ставить его акцентуацией, а на письме обозначать или как ударение, или, допустим, какой-то специальной пунктуацией.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Darius

мне не понравилась эта перестановка с Y и I
А категория рода теперь играет куда более практичную роль, сие мне по душе
Будет-ли отражается в глаголе совершенный и не совершенный вид?
Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em

troyshadow

пока это напоминает пиджин-эсперанто.и информации опубликованной маловато,чтоб что-то критиковать.

IsaHri

Урок третий

3:1. Лексика:

Leta - чтение,       Rada - совет,
Lova - любовь,     Musyka - музыка,
Buka - книга,        Fyta - растение,     
Tyca - учеба,         Neta - сеть,
Gora - гора,           Telefona - телефон,
Solova - слово,      Kabu - иметь,
Tola - стол,            Gu - идти, ехать, плыть, лететь.

3:2. Притяжательные местоимения.

Притяжетяжательные местоимения образуются прибавлением к существительному:
my - я, my makyna - моя машина, tu - ты, tu makyna - твоя машина и т.д.

3:3. Отрицание выражается частицей ne.

My geme - я играю, my ne geme - я не играю.
My tarode - я торгую, my ne tarode - я не торгую.

3:4. Наиболее употребительные союзы:

dy - и, а; ba - но, а.
My kabe buka dy telefona, ba ne kabe makyna (Я имею книгу и телефон, но не имею машину)..

3:5. Наиболее употребительные предлоги:

va - в, kai (произносится как "кай") - с, sei (читается как "сэй") - на.
Я иду в школу со своей (моей) книгой - My ge va do-tyca kai my buka
(do- от слова doma - дом, здание, do-tica - дом учебы, здание для учебы, школа).
Buka dy telefona se sei tola (книга и телефон на столе).
Критики - наши лучшие учителя

IsaHri

Цитата: troyshadow от января 12, 2013, 17:29
информации опубликованной маловато,чтоб что-то критиковать.
Постепенно будем пополнять тему новыми уроками.

Цитата: Darius от января 12, 2013, 17:26
мне не понравилась эта перестановка с Y и I
Спасибо за замечание, подумаем над этим.

Цитата: Darius от января 12, 2013, 17:26
А категория рода теперь играет куда более практичную роль, сие мне по душе
Спасибо на добром слове  :UU:

Цитата: Darius от января 12, 2013, 17:26
Будет-ли отражается в глаголе совершенный и не совершенный вид?
Еще не решено.
Критики - наши лучшие учителя

arseniiv


иванов егор

Offtop
Цитата: arseniiv от января 12, 2013, 21:16
Offtop
А сколько вас там?
Не знаете эту форму чтоль - "Мы, Его Величество, Такой-то Инвентарный Номер ..."))

arseniiv


Easyskanker

Цитата: IsaHri от января 11, 2013, 15:37Глагол в прошедшем времени образуется приставкой pa: pa-se – был (приставка pa- образуется от слова pata – прошлое);
Глагол в будущем времени образуется приставкой fu: fu-se – буду (приставка fu- образуется от слова futa – будущее)...

...Слова в миро лина не имеют рода. Но если по какой либо причине необходимо передать пол человека или животного, для этого используются приставки: fa – для женского рода, pa – для мужского.
fa-mena – женщина; pa-mena – мужчина; fa-gytarera – гитаристка; pa-gytarera – гитарист; fa-mazynera – журналистка; pa-mazynera – журналист и т.д.
Может лучше так - fei для женского рода, vy(r) для мужского? Ну чтобы с приставками времени глагола не ассоциировались, дескать будущая женщина и бывший мужчина. Либо в конце убирать -а для существительных мужского рода: gytarera - гитаристка; gytarer - гитарист; mazynera - журналистка; mazyner - журналист

Easyskanker


IsaHri

Цитата: mrEasyskanker от января 23, 2013, 06:43
Цитата: IsaHri от января 11, 2013, 15:37Глагол в прошедшем времени образуется приставкой pa: pa-se – был (приставка pa- образуется от слова pata – прошлое);
Глагол в будущем времени образуется приставкой fu: fu-se – буду (приставка fu- образуется от слова futa – будущее)...

...Слова в миро лина не имеют рода. Но если по какой либо причине необходимо передать пол человека или животного, для этого используются приставки: fa – для женского рода, pa – для мужского.
fa-mena – женщина; pa-mena – мужчина; fa-gytarera – гитаристка; pa-gytarera – гитарист; fa-mazynera – журналистка; pa-mazynera – журналист и т.д.
Может лучше так - fei для женского рода, vy(r) для мужского? Ну чтобы с приставками времени глагола не ассоциировались, дескать будущая женщина и бывший мужчина.
Ну, "женский" маркер отличается от маркера будущего (в первом случае - fa, во-втором - fu). А вот про "мужской" маркер и маркер прошлого времени мы тоже заметили отмеченную Вами проблему. Но после обсуждения пришли к выводу, что путаницы не должно быть, потому что прошедшее время есть только у глаголов, и, соотвественно, похожая приставка у существительных может означать исключительно пол. Однако, мы еще раз подумаем над этим вопросом, потому что действительно, подобные совпадения не есть хорошо.

Цитата: mrEasyskanker от января 23, 2013, 06:43Либо в конце убирать -а для существительных мужского рода: gytarera - гитаристка; gytarer - гитарист; mazynera - журналистка; mazyner - журналист
Остроумно, надо признать :)
Но, видимо, лучше решить проблему с одинаковостью маркеров прошедшего времени и мужского рода.
Вообще, на наш взгляд, обозначать пол человека или животного необходимо достаточно редко, поэтому правилом должно быть "бесполое" существительное.

Критики - наши лучшие учителя

IsaHri

Критики - наши лучшие учителя

maristo

А какова цель эксперимента? Сепира с Уорфом проверяете?

Грамматика на глосу похожа очень. Те же fa-, gene sko, итд.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

IsaHri

Цитата: Darius от января 12, 2013, 17:26
мне не понравилась эта перестановка с Y и I
Оказалось, что перестановка y и i далеко не всем по вкусу. Как не прискорбно лично мне, решено отказаться от первоначальной задумки.
Теперь i - это и, y - й.
Критики - наши лучшие учителя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр