Согласны ли вы с тем, что современный английский не годится для стихов?

[Валер]

Отказались от рифмы чуть ли не все западноевропейские литературы, это почти общая тенденция, так что не в запасе рифм дело.

Тогда встает вопрос - в чем дело?

Освобождение от формальных ограничений - общее место в истории европейской литературы с начала позапрошлого века. Рифма по сути такое же формальное ограничение, как и правило трёх единств.
"

"...Освобождение.."

[Lodur]

Да, но ведь это классика. Я читал, что если носитель английского языка видит подобные стихи (с ритмом и рифмой), неважно чьего авторства, он автоматически воспринимает их как классическую поэзию (или как детские стишки). А современные англоязычные поэты от подобных рифмовки и ритма давно отказались.

Вот найденное наугад двумя тычками мышки стихотворение двухлетней давности, совершенно классически зарифмованное: http://www.poemhunter.com/poem/a-winter-message/
Если нужно посвежее - стихотворение этого года, где одной рифмой зарифмовано аж восемь строчек. Понадобилось аж пять кликов, чтобы найти... http://www.poetrysociety.org.uk/lib/tmp/cmsfiles/File/review/1021/1021 Simmonds.pdf

[Alone Coder]

Слабачки! Вот стихотворение, где в каждой строке пять рифм!

Маша помои в место отхожее вылила,
Дашу, по-своему на невесту похожую, выбранила,
кашу, по-моему, вместе с пирожными, выбросила,
наше не соевое тесто в прихожую вылетело.
Всех утомив, и сама утомилась нечаянно,
смех усмирив из нутра, подавилась отчаянно,
грех искупив не вчера, помолилась, покаялась,
мех прикупив из бобра, размягчилась, растаяла...
Стала добрее опять и хоть чуточку ласковей,
мало над нею порхать только шуточкой-сказкою,
жалом скорее стрелять и минуточку глазками,
надо смелей оттенять прибауточку маскою...

http://vk.com/id18687733

[Штудент]

Без рифмы стихи не запоминаются. Это лишает их единственного преимущества перед прозой.

Античная поэзия - не поэзия?

[Штудент]

Слабачки! Вот стихотворение, где в каждой строке пять рифм!
...

...и все, как на подбор, хреновые.

Да и с содержанием проблемы.

[Alone Coder]

Античная поэзия - не поэзия?

Судя по ритмике, это были песни.

[Henkilo]

Вот найденное наугад двумя тычками мышки стихотворение двухлетней давности, совершенно классически зарифмованное: http://www.poemhunter.com/poem/a-winter-message/

Тут уже вроде большая половина участников дискуссии согласилась с тем, что современные поэты от рифм отказываются. А Вы все испортили 
Ну хорошо. Но как подобную поэзию воспринимают носители языка? Как нечто устаревшее или?..

[Lodur]

Тут уже вроде большая половина участников дискуссии согласилась с тем, что современные поэты от рифм отказываются. А Вы все испортили 
Ну хорошо. Но как подобную поэзию воспринимают носители языка? Как нечто устаревшее или?..

Если их кто-то пишет, значит есть люди, которым нужна именно такая современная поэзия (хотя бы сами эти авторы ). Нельзя всех под одну гребёнку.
У нас тоже эксперименты с избавлением от рифм и ритма чуть не в конце XIX века начались. Не знаю, если открыть какие-нибудь наши современные поэтические сборники - что там вообще будет. А я люблю, чтобы "по-старинке". Уж начто в своё время заслушивался группой Doors, многие их песни наизусть до сих пор помню, а вот когда у нас вышла книжечка с поэзией Джима Моррисона ("An American Prayer" и другие стихи и поэмы, не тексты песен), купил и был разочарован - как-то она у меня не пошла... Не воспринимаю  поэзию без ритма и рифмы.

[Anixx]

Да без рифмы пишут просто бесталанные бумагомаратели, которые не способны или которым лень написать с рифмой.

[Lodur]

Да без рифмы пишут просто бесталанные бумагомаратели, которые не способны или которым лень написать с рифмой.

Вы саркастируете, или сурьёзно? Если последнее - это не про Морррисона. Он был и способен, и ему не лень было (ну, пока не сел окончательно на героин). Просто не мой стиль...

[Henkilo]

А я люблю, чтобы "по-старинке"... Не воспринимаю  поэзию без ритма и рифмы.

Вот. А в английском новую рифму придумать непросто, поэтому авторы и отходят от этой традиции.

[Robert Dunwell]

По-моему вы упускаете из вида одну из главных проблем в современной английской поэзии.  Это наличие в английском целого ряда диалектов, каждый со свойственным ему произношением.  Поэзию сохраняет свою целостность и "поэтичность" только в рамках того диалекта, на котором он был написан.
Если англичанин читает американскую поэзию (или наоборот), рифмика нарушается, поскольку количество слогов в слове и произношение буквосочетаний меняются от диалекта к диалекту.
Возьмем, например, поэзию Эдгара Аллана По, который жил в Бальтиморе и говорил с чисто оксфорским акцентом (в те ранние годы). В исполнении современного американца, целостность поэзии утрачивается. Наоборот, в исполнении англичанина с правильным оксфордским произношием, можно слышать всю красу произведений По. И рифмика, и метрика полностью соблюдены. В американском варианте - нет.
Еще пример:
Мать-гусыня:
Hickory-dickory-dock,
The mouse ran up the clock.
The clock struck one,
The mouse ran down,
Hickory-dickory-dock.
В современном языке one и down не рифмуются ни на одном наречии, по-моему. Эти стихи явно были написаны где-то между 1390-1590, когда проходил великий сдвиг гласных, когда "one" и "down" рифмовались (aun, daun).

[Штудент]

Да без рифмы пишут просто бесталанные бумагомаратели, которые не способны или которым лень написать с рифмой.

Милтон - бесталанный бумагомаратель?

[Валер]

Да без рифмы пишут просто бесталанные бумагомаратели, которые не способны или которым лень написать с рифмой.

Вы саркастируете, или сурьёзно? Если последнее - это не про Морррисона. Он был и способен, и ему не лень было (ну, пока не сел окончательно на героин). Просто не мой стиль...

А Пикассо, говорят, мог картины приличные писать. А потом, видимо, передумал. Интересно, зачем

[Alone Coder]

Возьмем, например, поэзию Эдгара Аллана По, который жил в Бальтиморе и говорил с чисто оксфорским акцентом (в те ранние годы).

Я, кстати, так и не понял, как читать его стихи. Ритм не складывается.

[Henkilo]

Мать-гусыня:
Hickory-dickory-dock,
The mouse ran up the clock.
The clock struck one,
The mouse ran down,
Hickory-dickory-dock.
В современном языке one и down не рифмуются ни на одном наречии, по-моему. Эти стихи явно были написаны где-то между 1390-1590, когда проходил великий сдвиг гласных, когда "one" и "down" рифмовались (aun, daun).

А mouse читалось как mu:s, тогда и размер сохраняется.

По-моему вы упускаете из вида одну из главных проблем в современной английской поэзии.  Это наличие в английском целого ряда диалектов, каждый со свойственным ему произношением.

Думаю, это неспецифично для английского, про немецкий, по-моему, можно сказать в точности то же самое с большей уверенностью, в английском разброс диалектов меньше

Но я все-таки никак не пойму одной простой вещи: воспринимают ли носители английского рифмованные строки, написанные с соблюдением размера, как устаревшие? (Для простоты берем классический литературный английский).

[Robert Dunwell]

Три варианта "The Raven".

British (Basil Rathbone): http://www.youtube.com/watch?v=y26dAMfhM4c
American (Vincent Price): http://www.youtube.com/watch?v=T7zR3IDEHrM
African American (James Earl Jones): http://www.youtube.com/watch?v=UNjrf1RKIvM

[Robert Dunwell]

Думаю, это неспецифично для английского, про немецкий, по-моему, можно сказать в точности то же самое с большей уверенностью, в английском разброс диалектов меньше

Но я все-таки никак не пойму одной простой вещи: воспринимают ли носители английского рифмованные строки, написанные с соблюдением размера, как устаревшие? (Для простоты берем классический литературный английский).

Если считаете, что в немцком больше различий в диалектах, попробуйте немного йоркширской поэзии:
http://www.yorkshire-dialect.org/authors/dennis_rhodes_g_s.htm#Mischief

[Lodur]

Если считаете, что в немцком больше различий в диалектах, попробуйте немного йоркширской поэзии:
http://www.yorkshire-dialect.org/authors/dennis_rhodes_g_s.htm#Mischief

На слух воспринимается легче, чем в такой "дикой" орфографии.

[Demetrius]

Мать-гусыня:
Hickory-dickory-dock,
The mouse ran up the clock.
The clock struck one,
The mouse ran down,
Hickory-dickory-dock.
В современном языке one и down не рифмуются ни на одном наречии, по-моему. Эти стихи явно были написаны где-то между 1390-1590, когда проходил великий сдвиг гласных, когда "one" и "down" рифмовались (aun, daun).

А mouse читалось как mu:s, тогда и размер сохраняется.

В современном прочтении тоже сохраняется. По-моему у Вас проблемы с английским.

[Henkilo]

В современном прочтении тоже сохраняется. По-моему у Вас проблемы с английским.

А как он может сохраняться, если в одном предложении вместо одного слога стало два, а во втором сколько было, столько и осталось?

[Demetrius]

А как он может сохраняться, если в одном предложении вместо одного слога стало два, а во втором сколько было, столько и осталось?

Я же говорю, проблемы с английским. В /ðə klɔk strʌk wan/ и /ðə maus ræn daun/ одинаковое число слогов — четыре.

[Henkilo]

Я же говорю, проблемы с английским. В /ðə klɔk strʌk wan/ и /ðə maus ræn daun/ одинаковое число слогов — четыре.

Понятно. Но от того, что -au идет как один слог, количество гласных в нем не уменьшается. Стало быть, на каждую гласную затрачивается в два раза меньше времени, и размер-таки сбивается.

[Demetrius]

Понятно. Но от того, что -au идет как один слог, количество гласных в нем не уменьшается. Стало быть, на каждую гласную затрачивается в два раза меньше времени, и размер-таки сбивается.

Почитайте что-нибудь про дифтонги, пожалуйста.

Слово mouse в этом случае ничем не отличается от русского «май». В «Мой родны кут, як ты мне мілы, // Забыць цябе не маю сілы» ритм тоже сбивается по-вашему?

[Henkilo]

Почитайте что-нибудь про дифтонги, пожалуйста.

Да я в курсе. Ну не воспринимаю я его как дифтонг вроде -oi или -ei. Звучит как две отдельных гласных. Ладно, проехали. Все ясно.

Вы лучше попробуйте ответить на вопрос:
"Воспринимают ли носители английского рифмованные строки, написанные с соблюдением размера, как устаревшие?"