Наивный вопрос - как восстанавливают звучание древних языков?

[Henkilo]

))))) А зачем дешифровать греческое письмо? Ведь скифские имена сплошь на греческом. У Абаева там такой "научный" уровень. ))))))

Ребят, я вам не мешаю? У меня такой вопрос: утверждается, что древнеанглийское g звучало как g перед гласными заднего ряда и как j перед и после гласных переднего ряда. Как это удалось установить?

[Neeraj]

Какая разница, как они выглядят - реконструировать язык по именам собственным нелепо. Представьте, как бы выглядел русский или английский в такой реконструкции.

Вот и я об этом! )) Вот только "научное сообщество" приняло эту глупую реконструкцию скифского языка. И ныне везде, где речь идет о скифском языке, речь идет именно о реконструкции Абаева.))))

Дешифровки, основанные на тюркской версии, ещё более неубедительны (по крайней мере те, которые мне известны).

Значит, вам известны далеко не все! ))

Что делать, если они на том же псевдонаучном уровне что и дешифровка этрусского языка посредством татарского.
А Абаев не дешифрирует, он этимологизирует.

))))) А зачем дешифровать греческое письмо? Ведь скифские имена сплошь на греческом. У Абаева там такой "научный" уровень. ))))))

Не понимаю - а чего собственно Вас смущает...значения? на мой взгляд обычные индоевропейские имена...

[qarachayli]

))))) А зачем дешифровать греческое письмо? Ведь скифские имена сплошь на греческом. У Абаева там такой "научный" уровень. ))))))

Ребят, я вам не мешаю? У меня такой вопрос: утверждается, что древнеанглийское g звучало как g перед гласными заднего ряда и как j перед и после гласных переднего ряда. Как это удалось установить?

Полагаю, что только на основании данных современного английского... Хотя, современый английский имеет и множество исключений...

[Wolliger Mensch]

Я лишь понял, что это ШУТКА.

Вы потешаетесь, даже не зная, о чём речь. Человек сарказмирует, но при этом лишь предлагает поверить ему на слово. А я не верю, в что числе и потому, что знаю, о чём речь, и в целом имею представление о методике изучения плохо представленных памятниками древних языков.

[qarachayli]

Не понимаю - а чего собственно Вас смущает...значения? на мой взгляд обычные индоевропейские имена...

)))))) Очень обычные...

[Wolliger Mensch]

)))))) Очень обычные...

Вы не устали?

[qarachayli]

Я лишь понял, что это ШУТКА.

Вы потешаетесь, даже не зная, о чём речь. Человек сарказмирует, но при этом лишь предлагает поверить ему на слово. А я не верю, в что числе и потому, что знаю, о чём речь, и в целом имею представление о методике изучения плохо представленных памятниками древних языков.

Тогда почитайте "Осетинский язык и фольклор" Абаева! )))

[Henkilo]

Полагаю, что только на основании данных современного английского... Хотя, современый английский имеет и множество исключений...

"О, Г-Господи!" (с) Как на основании данных современного английского удалось установить, как звучал древнеанглийскай 1000 лет назад? Утверждается, что древнеанглийское g звучало как g перед гласными заднего ряда и как j перед и после гласных переднего ряда. Как это удалось установить?

[qarachayli]

)))))) Очень обычные...

Вы не устали?

Мне кажется, это не оффтоп. Ведь речь о реконструкциях, не правда ли?

[Lodur]

Вот большая часть этих с позволения сказать имен, а точнее, абаевские расшифровки скифо-аланских имен:

Вам привести санскритские аналоги большей части этих имён, известные со времён Вед или эпоса?

[Neeraj]

Не понимаю - а чего собственно Вас смущает...значения? на мой взгляд обычные индоевропейские имена...

)))))) Очень обычные...

А Вы поинтересуйтесь о значении имён древних германцев,славян и др...на мой взгляд очень похожи...

[Rex]

У меня такой вопрос: утверждается, что древнеанглийское g звучало как g перед гласными заднего ряда и как j перед и после гласных переднего ряда. Как это удалось установить?

1. В германском языке основе был g везде.
2. В современном языке на месте g уже y.
3. Старое gе-  в среднеанглийский период пишется как i-.
Значит, где то между ингевонской эпохой и среднеанглийским периодом он стал j.
На самом деле точная дата перехода неизвестна, то что в древнеанглийском по крайней мере с некоторого периода он j устанавливается из описок, вместо g изредка пишут i.

[Штудент]

Полагаю, что только на основании данных современного английского... Хотя, современый английский имеет и множество исключений...

"О, Г-Господи!" (с) Как на основании данных современного английского удалось установить, как звучал древнеанглийскай 1000 лет назад? Утверждается, что древнеанглийское g звучало как g перед гласными заднего ряда и как j перед и после гласных переднего ряда. Как это удалось установить?

В древнеанглийском языке вроде как имела место палатализация заднеязычных согласных, а при ней подобная аллофония довольно типична, в испанском, например, наблюдаются следы похожего изменения.

[qarachayli]

Полагаю, что только на основании данных современного английского... Хотя, современый английский имеет и множество исключений...

"О, Г-Господи!" (с) Как на основании данных современного английского удалось установить, как звучал древнеанглийскай 1000 лет назад? Утверждается, что древнеанглийское g звучало как g перед гласными заднего ряда и как j перед и после гласных переднего ряда. Как это удалось установить?

Да не ответят вам, поскольку это лишь реконструкции, а они порой бывают очень далеки от реальности. Вы думаете, к чему я завел тему про расшифровки Абаева? Да всё потому что можно реконструировать "целый" язык из ничего, из пустоты. А для реконструкций праформ реально существующих языков компаративисты особо и не "парятся". А для тех, кто может объявить их фантазерами, главное, успеть поставить вот этот значок (*) перед реконструируемым словом. )))

[qarachayli]

Вот большая часть этих с позволения сказать имен, а точнее, абаевские расшифровки скифо-аланских имен:

Вам привести санскритские аналоги большей части этих имён, известные со времён Вед или эпоса?

Только после вашего ознакомления с непосредственными этимологиями Абаева! ))

[qarachayli]

Не понимаю - а чего собственно Вас смущает...значения? на мой взгляд обычные индоевропейские имена...

)))))) Очень обычные...

А Вы поинтересуйтесь о значении имён древних германцев,славян и др...на мой взгляд очень похожи...

Спасибо! Видел! Не похожи! ))

[Henkilo]

На самом деле точная дата перехода неизвестна, то что в древнеанглийском по крайней мере с некоторого периода он j устанавливается из описок, вместо g изредка пишут i.

Да не ответят вам, поскольку это лишь реконструкции, а они порой бывают очень далеки от реальности. Вы думаете, к чему я завел тему про расшифровки Абаева? Да всё потому что можно реконструировать "целый" язык из ничего, из пустоты.

Я не пойму - все красивые таблицы из учебников древнеанглийского - липа? А аргумент Rex - получается, все устанавливается на основании того, что какой-то средневековый писец описАлся?
А Чудинов того - может, не брешет?
Ребята, вы - профессионалы. Объясните.

[Rex]

На самом деле точная дата перехода неизвестна, то что в древнеанглийском по крайней мере с некоторого периода он j устанавливается из описок, вместо g изредка пишут i.

Я не пойму - все красивые таблицы из учебников древнеанглийского - липа? А аргумент Rex - получается, все устанавливается на основании того, что какой-то средневековый писец описАлся?
А Чудинов того - может, не брешет?
Ребята, вы - профессионалы. Объясните.

Не слушайте вы этого qarachayli.
Кроме того что был переход ge- > je. Писали еще вместо исконного iung - geong и тд. Что понятно что не говорили же g- на месте i-.

[Lodur]

Только после вашего ознакомления с непосредственными этимологиями Абаева! ))

Не то, чтобы очень уж хотелось... Но всё же дайте ссылку. Надеюсь, работа на одном из известных мне языков?

[Штудент]

Да не ответят вам, поскольку это лишь реконструкции, а они порой бывают очень далеки от реальности. Вы думаете, к чему я завел тему про расшифровки Абаева? Да всё потому что можно реконструировать "целый" язык из ничего, из пустоты. А для реконструкций праформ реально существующих языков компаративисты особо и не "парятся". А для тех, кто может объявить их фантазерами, главное, успеть поставить вот этот значок (*) перед реконструируемым словом. )))

У Вас весьма примитивные сведения о сравнительно-историческом методе. Почитайте что-нибудь, что ли.

[Henkilo]

У Вас весьма примитивные сведения о сравнительно-историческом методе. Почитайте что-нибудь, что ли.

А я в нем вообще ничего не понимаю. Синтаксис - ладно. Морфология. А звучание? Кто его знает, как звучал язык ГЕРМАНСКИХ ВАРВАРОВ?

[qarachayli]

Только после вашего ознакомления с непосредственными этимологиями Абаева! ))

Не то, чтобы очень уж хотелось... Но всё же дайте ссылку. Надеюсь, работа на одном из известных мне языков?

Ага, на русском! Я уже третий раз пишу: В.И. Абаев. Осетинский язык и фольклор. В инете есть...

[qarachayli]

Да не ответят вам, поскольку это лишь реконструкции, а они порой бывают очень далеки от реальности. Вы думаете, к чему я завел тему про расшифровки Абаева? Да всё потому что можно реконструировать "целый" язык из ничего, из пустоты. А для реконструкций праформ реально существующих языков компаративисты особо и не "парятся". А для тех, кто может объявить их фантазерами, главное, успеть поставить вот этот значок (*) перед реконструируемым словом. )))

У Вас весьма примитивные сведения о сравнительно-историческом методе. Почитайте что-нибудь, что ли.

Ну, конечно, профессор! ))) Спасибо, начитался в свое время! )))

[qarachayli]

У Вас весьма примитивные сведения о сравнительно-историческом методе. Почитайте что-нибудь, что ли.

А я в нем вообще ничего не понимаю. Синтаксис - ладно. Морфология. А звучание? Кто его знает, как звучал язык ГЕРМАНСКИХ ВАРВАРОВ?

Так я ж говорю, что это исключительно ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ! И не более того! Разумеется, в большинстве случаев реконструируемые фонетические формы могут быть близки к оригиналу. Но гарантировать вам этого никто не сможет, пока не найдут граммофонную пластинку с записью древнеанглийского Элтона Джона.))))

[Henkilo]

[Но гарантировать вам этого никто не сможет, пока не найдут граммофонную пластинку с записью древнеанглийского Элтона Джона.))))

Меня напрягает больше то, что до тех пор, пока эту пластинку не найдут, всякого рода ЧУДИНОВЫ будут резвиться на этом поле до посинения, и сделать с ними нельзя будет ровным счетом ничего :-(